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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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26-12-2008, 16:29
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#1 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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marik sur l autre post tu parle que certains eleveuirs prenne plus de soin de leurs clt que de bb???? MAIS OU ET COMMENT PEUX TU AVANCER UNE TELLE CHOSE???????????????????????????????????????? depuis quand un eleveurs digne de ce nom ferai cela???? meme si on adore ses chiot on ne melenge pas tout !!! excuse moi mais j ai 2 gamins et lorsque toi tu en aura tu cernera peu etre plus tes propos !!!! le fait d'etre COHERENT et SENCE en matiere d'elevage ne fait pas de nous des gagas!!!! un CHIOT DE 4 SEMAINES (tout comme un lionceau /panda/ ours / lynx /elephantaux .. et j en passe etc ... ) ne sont pas des poupes barby !!! vous devenez IRRESPONSABLE sous pretexte de socialisation et confondez tout !!!!!! mais allezz voir un veto bon sang !!!! vous etes a la masse tout simplement !!! et en mode "a l'envers" ..... marik ta chienne est comme ca a cause (et en partie) de ton education (tu l as souligner plus haut) et meme si elle aurai ete au ZOO ou SUR LA LUNE cela n 'aurai RIEN CHANGE!!!! tu l as toi meme protege en utilisant de fausses methodes sans bruske les choses et c'est apres mes conseil ke tu as passe la superieur .. un morceau avale n 'aurait il plus de gout????? ces meme forum te donnai tous des conseil has been !!!! et INADAPTE a ton cas de figure .. bref tu changes tes propos en fonction du sens du vent et la tu me decois sincerement ...
 un bb humain compare a un bb clt en matiere de socialisation !!!!!!!!!!!!!! tu delire ou koi !!!!!explik un peu stp ou tu as peche ca ....
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26-12-2008, 18:32
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#2 | |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Quote:
Pour revenir sur ma chienne : la première année je ne l'ai pas du tout surprotégé au contraire je l'ai considéré (c'est ce que j'ai dit plus haut) comme un chien normal : elle a pris deux fois le train , a été dans des grandes villes comme Bordeaux et Limoges , et a eu le droit à la foule des marchés périgourdins très régulièrement. C'est ensuite voyant qu'elle était malgré tout peureuse que j'ai pensé que j'en avais fait trop d'un coup et que j'ai essayé de faire plus progressivement (en écoutant les conseils lu sur certains forums mais aussi ceux donnée au club canin et par un comportementalistes que j'ai consulté) . J'ai essayé cette méthode pendant un certain temps et vu qu'il y avait peu de progression j'ai suivi tes conseils et je lui ai fait faire des "bains de foule" . J'ai senti une nette amélioration dans son comportement en ville , mais elle reste toujours aussi peureuse malheuresement. Elle vit en ville depuis deux mois elle s'habitue petit à petit mais je crois que se sera très long à ce que je puisse la lâcher sans crainte qu'elle réagisse mal en croisant quelqu'un. ( cela ne sera peut être jamais possible). Aussi je tiens a rappeler que ma présence sur ce forum n'est pas une affirmation de mon soutient à tel ou tel éleveur. Je peux un jour et pour un sujet donné être d'accord avec toi, et pour un autre sujet être d'accord avec Martial (donc être en désaccord avec toi). Les amateurs qui viennent parler de leurs chiens et de leurs expériences sur ce forum ont le droit de ne pas prendre part à la guerre ouverte déclarée entre les différents éleveurs. |
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26-12-2008, 19:14
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#3 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
c'est bien cela le fond du probleme ???? non ????? chez moi, c'est pareil, j'ai 2 filles, mes enfants sont mes enfants , et les chiens sont tt simplement a leur place de chien ds la famille , des animaux quoi....je fais tres bien la difference entre les 2. alors c'est vrai, c'est une grande question, pourquoi prendre plus soins des chiots que des bébés ?????? (sans allé jusqu'a critiquer votre maniere d'élever vos enfants) ne pensez vs pas non plus, que a trop bien vouloir faire, l'homme a sut fragiliser nombreuses races ?? car comme je l'ai dit , j'agis comme ceci avec les CLT mais avec d'autres races mon discours est tres proche du votre .. Last edited by martiou07; 26-12-2008 at 19:31. |
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26-12-2008, 20:09
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#4 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Bon j'ai 3 pages de retard, je vais essayer de tout reprendre:
- Lorry je crois, dans ma liste de lieux à éviter (marais, décharge, expo), je ne prétendais pas être exhaustive. Effectivement les animaleries sont des nids à bactéries et à maladies. Si l'exemple ne m'est pas venu, c'est qu'en Suisse, les animaleries n'ont droit que de vendre rongeurs, oiseaux et reptiles. Quoi que les oiseaux depuis la grippe aviaire, c'est soumis à des réglementations rébarbatives. Chiens ou chats y sont interdits de vente pour des raisons sanitaires justement, voilà pourquoi un exemple aussi flagrant ne m'est pas venu en tête. Un clt aussi socialisable qu'un BA? Comment dire. On parle d'inné et d'acquis. L'acquis a une plus grande importance avec un clt, car niveau inné (donc sélection de sujets non peureux et sociables pour ce qui nous concerne), la race étant vraiment jeune (contrairement au BA ou au Border cités plus haut), il y a des sujets particulièrement craintifs avec lesquels il faut beaucoup bosser en matière de socilisation pour compenser, ou des sujets où il faut juste ancrer un bon fond d'inné. Car un traumatisme est plus difficile à mon avis à surmonter pour un clt au patrimoine génétique non encore stabilisé. Je vous félicite tous et toutes d'avoir choisi Noël pour vous crêper le chignon. Juste bravo. Bel exemple, belle image.
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Amitiés |
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26-12-2008, 20:13
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#5 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
et puis , c'est vrai , que je suis d'accord quelle superbe idée de lancer un sujet pareil ds ses jours de fetes ..... 
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26-12-2008, 20:16
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#6 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Chiens et chats y sont strictement interdits de vente tout simplement. De même que sur les marchés.
Le problème c'est pas le sujet, c'est l'état d'esprit.
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Amitiés |
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26-12-2008, 22:22
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#7 |
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Member
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
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J’ai acheté un rat dans une animalerie style Baobab qui avait la teigne, résultat 2 mois de traitement pour moi et une maladie qui revenait très souvent sur mon rat car très dure a éradiquer sur certain animaux. Et malheureusement c’est une maladie très fréquente dans les animaleries.
J’ai demandé a ma dermato comment j’avais pu avoir cette maladie car je ne prenais jamais mon rat sur moi et elle m’a dit qu’il suffisait d’un poil qui vole pour pouvoir attrapé cette maladie. Maintenant lorsque je vais dans une animalerie je n’ose même plus passé devant les cages des animaux. Donc qu’il y est des chiens et chats ou pas je ne pense pas qu’une animalerie soit un lieu propre. |
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27-12-2008, 00:18
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#8 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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tout d'abord je tient a feliciter martial d'avoir créer un tel engouement pour une seule portée
6 page en 2 jours .... record battu  bon treve de betises bonjour j'ai 6 pages de retard et je doit dire qu'il y a fort a dire par ou commencer? a oui .....par le commencement donc on va tailler dans le lard franck au lieu de te cacher derriere des pseudo ....... enfin je veut dire au lieux de dire un tel m'a dit ... assume .. ca n'en sera que mieux pour les personnes qui disent que c'est absurde dangereux ou meme inconscient ou meme irresponsable je leur repondrait tout simplement que avant de dire ce genre de chose il devrait mieux connaitre les personnes et de l'experience qu'ils ont !! desole mais martial a quelque année de travail dans le chien il ne le dit pas mais c'est la verité et en ce qui concerne la propreté rien a dire non plus . donc : je cautionne parfaitement ce genre de socialisation car
il faut bien penser que la socialisation est a debuter le plus tôt possible car meme si les parents sont stable ( vu que la race est encore en forte progression sur le plan de l'evolution intelectuel en rapport au monde qui l'entour ) le resultat des chiots n'est jamais sur a 1000 % plus les chiots voient des choses nombreuses et varié et plus les possibilitées de s'adapter facilement a la vie sera plus intéressantes . maintenant je doit parler d'une phrase qui m'a fait marrer au plus au point Quote:
  hé martial met les chiots au yaourt au bifidus actif et la on ne pourra plus rien te dire car il seront totalement imunisé  maintenant pour la paille il faut arreter de dire des connerie car la paille est vecteur de maladie car souris et rat ont put s'y mettre avant ....alors les remedes de "papa" c'est du passé  il faut savoir evoluer de plus demandez vous pourquoi la paille n'est pas accepter dans la plus part des expos............... je continue pour les chiennes qui ont des portée je trouve ridicule de ne pas les sortir pendant qu'il y a les chiots les chiennes ont besoins de leur moment pour s'ecarté des chiots car elles en ont besoins pour leur equilibre mental demandez vous pourquoi c'est d'autre femelle qui prenne le relais dans l'education des chiots ?? cf MARGO et bien d'autre elevage. en ce qui concerne les CLT et les bA la majeur partie des personnes qui ont prit les CLT pour des BA sont allé directement dans le mur desolé porthos 33 mais la tu va plutot vite en besogne car comme tu me l'a dit un jour " je ne pourrais pas avec des CLT ils sont trop ....que ce n'est pas un chien pour toi .maintenant au nivau du travail c'est clair qu'il sont extra et pourtant le travail de socialisation est le meme pour les deux et resultat aucun soucis ; sur le travail ,en expo et dans la vie de tout les jours . maintenant pour etre clair et pour discuter dans le fond du probleme avec ma copine on a un chien ( bull terrier ) qui est immuno-depressif en schematisant il n'a plus beaucoup de systeme immunitaire en d'autre terme il va prendre toute les maladie qui vont se presenter alors la question est que doit t'on faire ..?
il ne faut pas se mettre martel en tete il faut juste faire attention car les vecteur de maladie sont la majeur partie du temps par contact ( toux du chenil ;Leptospirose,Parvovirose etc . . .) toutes ses maladie ont des vecteur bien distinctes ..mais TOUTES SONT PAR CONTACT . ET DONC LA METHODE QU EMPLOI MARTIAL POUR SES CHIOTS EST DONC UN RISQUE MINIM donc une super socialisation pour un risque minimum quand a la socialisation des chiots voici un aperçu pour laquel je dit au autre futur propriétaire que martial a tout a fait raison de faire de la sorte et j'invite les eleveurs a activer les meninges de leurs chiots . La période de socialisation : 21 jours à 3 mois C'est maintenant que le chiot va apprendre à interagir avec autrui et le monde qui l'entoure. Les jeunes deviennent de plus en plus indépendants. Si au début, ils peuvent encore téter leur mère, cette dernière va progressivement les repousser et régurgiter pour les habituer à une nourriture solide. La défécation n'est plus un simple réflexe mais devient petit à petit contrôlée. Le tonus musculaire et la coordination acquis permettent à la petite famille de faire de petites balades en dehors du nid. Lors de ces sorties, les chiots se socialisent avec leur milieu (odeurs, objets,...) et aussi leurs congénères. Par le biais du jeu, ils apprennent à dominer, à être dominés, les postures d'attaque et les gestes de défense.
Le jeune chien peut aussi s'écarter du reste de la troupe pour jouer seul. Il va donc plus développer ses sens en manipulant un objet. A l'âge de cinq semaines, le chiot deviendra un peu possessif avec un os ou un jouet. Il commence à défendre ce qu'il pense être à lui. La mère commencera à lui enseigner la morsure inhibée. c'est pourquoi il faut vraiment developper le coté decouverte et apprentissage de la vie donc pour resumé si j'etait une personne recherchant un chiots je me tournerai vers martial car j'ai toujours opter pour des socialisations bien faite tex a été tres bien socialisé ( visite chez le veto differents animaux et beaucoup de bruit et de mouvements ) furcas ... le travail de margo n'est plus a demontrer pour kazakh j'ai eut un chien clef en main et d'ailleur un grand merci a nadia qui d'ailleur n'a jamais eut de maladie et pourtant .... une super socialisation en sortant ses chiots dehors . maintenant j'ai posé la question a des comportementaliste ( avec des etudes d'etologie ( qui ne critique pas pour critiquer mais pour poser réellement les problemes )) et ils disent que martial a tout a fait raison mais qu'il fait faire attention au situation mais que le travail qu'il fait est capital pour l'etat emotionnel des chiots et pour leur vie futur j'ai moi meme demandé a mon veto qui m'a repondu que le risque 0 n'existe pas mais que les chiots sont belle et bien protégé par les anticorps de la mere et que dans la nature il existe tout un tas de maladie mais a faible dose c'est ce qui rend justement attrayant et que le chiot s'immunise au fur et a mesure a petite dose tel un vaccin . donc au lieu de critiquer a tout va.... posez vous la question qu'elle sont les choses que VOUS ne faites pas !!! martial se l'ait deja posé depuis des années et je pense qu'il a la reponse bravo et continu
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
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27-12-2008, 12:28
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#9 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
En France, le mot animalerie est bel et bien un endroit on l'on vend des rongeurs, des chats, des chiens, des poissons .....ect .... (en plus bien sûr, de tout ce qui touche à l'alimentation et à divers autres produits animaliers.... Les animaleries sont aussi un endroit, où rentrent et sortent quantités de gens, avec leur propres animaux,(le plus souvent des chiens, à qui on vient essayer, en famille, le collier ou la laisse que l'on convoite d'acheter !....) qui ne sont pas forcément vaccinés, quand ils ne sont pas carrément malades ..... Joyeuses fêtes |
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27-12-2008, 13:44
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#10 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Nadia, en aucun cas je tire à BOULETS ROUGES sur le principe de socialisation que je trouve excellent...
C'est le risque qui est pris du point de vue sanitaire qui me REVOLTE !!!! Lis bien ce que j'écris... Je ne critique pas pour critiquer ! Je dis simplement que c'est une aberration sanitaire.... Votre position n'est pas clairement explicite. Quels sont les bases de connaissance qui vous permettent de certifier que vous n'avez aucun risque pour la portée !!!! Moi je ne vois que des arguments scientifiques négatifs... je ne juge pas la socialisation et je dis que l'on peut faire preuve de CREATIVITE sans PRENDRE DE RISQUES ... Et ça, vous n'arrivez pas à le lire visiblement....
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www.ochrana.fr |
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27-12-2008, 14:29
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#11 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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slt nadia ... erik a raison tu sais .. ce n'ai pas la portee qui est montree du doigt maisl erreur de cette pratik a risk .... car pour ce ki est des reservation tu sais tres bien qu erik et moi meme avons enormement de demande via les palmares de nos chiens .... si tu regarde les tout 1er post on trouve cette pratik INCONSIDEREE .... car ne repondant pas a des regles d'hygiene propres a l elevage canin .... (ni plus ni moins ..) bien sur que chacun faiot ce que bon lui semble(je suis le 1er a soutenir cet etat d'esprit) mais aussi evitons de donner le mauvais exemple en affirmùant que cette pratik est une REGLE d'OR .... car le risk est bel et bien REEL ..... tu sais que la socialisation se fait sur plus qu un ou 2 mois mais de consort avec le nouveau proprio ... aussi s 'amuner comme martial a transbahucter un chiot de 4 semaine au petit bonheur la chance est loin d'etre de la socialissation .. si je regarde ton site tes chiot semble deja plus ages (peut etre ke je me trompe) mais la aussi le risk aurai pu etre present .. et je suis content que tu n est pas eu a deplorer une perte d'un bb CLT pour une bacteries /microbes etc ... mais nadia a cote de cela je n'ai rien a dire sur autre chose que cela ... martial fait ce kil veux tu le sait bien il a la langue assez pointue avec autrui donc ne voit pas en koi ca le derrange un peu de projecteurs sur la TRANSPARENCE de sa portee ...(ki n'etait pas citee en ouverture de sujet MAIS que lui meme a voulu mettre en avant ...).............................................. ...............................FABICE .../rebonjour(merci pour ta reponse) ... oui je sais ke tu n'a pas critike le travail de mon pere mais cette paille ke tu denonce est en apport de chaleur(lampe infra rouge comprise) plus thermo regulant que tous les copeaux d'arbres existants et les utiliser les 3/4 premieres semaines est un veritable confort et salut pour la mere et ses bb qui NIDIFIE avec sa portee /en revanche le risk allergolene car volatil de certains copeaux n'est pas a exclure ..(nombreux clt avec oeil +nez larmoyant avec de trop petit copeaux plus proche de la scieure de bois ...) .. .. c'est sur ka l interieur d'une maison la temperature est constante mais mes chiennes ne mette pas bas dans la maison ... Par ailleurs heureux que tu rejoignes mon discours sur le seuil bacteriologik d'une nichee .. et je savais cela (rassurre toi )avant le stage obligatoire d'eleveur canin ..mais via mon pere .(he oui il etait la et tjs la avant moi) ...aussi qques rappels ne font pas de tord ... une bonne revision est parfois agreable a tres bientot en expo ..................... ..................................POUR L ENSEMBLE des lecteurs de ce post .. ne voyez pas un quelconque reglement de comptes entres eleveurs avec JALOUSIE a la clef car sincerement les choix de mr MARTIAL RIBOURET en matiere d'elevage sont aux ANTIPODES de mes aspirations .... et nous n'avons ABSOLUMENT pas d'elements de comparaison(comme ecrit plus haut) je prone autre chose dans mes selections de clt .... et ne socialise certainement pas via les animaleries ... donc ce post etaiot juste une MISE EN GARDE afin de mettre la LUMIERE sur une pratik a EVITER ..... ni plus ni moins ....AMICALEMENT LOUP .frank
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27-12-2008, 15:26
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#12 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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que l'on dise , je fais ceci , je fais cela, c'est tres bien, comme je l'ai dit, chacun fait bien ce qu'il veut, mais des reactions , comme incompetence , debutant, aucune connaissance .......ca j'accepte pas, donc forcement je reagis.....
que tu utilises la maniere que tu le souhaites c'est tres bien , ca marche , je suis content pour toi , mais cela ne vs donne pas le droit pour autant de dire, il faut faire comme ca, les autres font n'importe quoi.... car bien que tu essais d'etre cortois vis a vis de Nadia, c'est exactement ce que tu fais avec Eric ..... et puis de trimballer les chiots au ptit bonheur la chance , c'est ton point de vue , tres bien, moi ces mariage que tu fais avec des taux plus qu'elevé de consanguinité au risque de deterioré et de fragilisé la race , je trouve ca bien plus pire !!!!!!!!! enfin de tte maniere, comme je l'ai dit, ns n'avons pas tous la mme approche de l'élevage canin , vos methodes, je les respecte ,mais respectez les manieres de faire d'autrui, tt simplement, donc si en effet la concurence n'etait pas le fin fond de l'histoire , ns en serions pas deja à 7 pages !!!!!!!!!!!!!!!! et puis qd j'entends les propos de certains comme Eric, ya pas si longtemps , me disant, prends un male champion (essayant desesperemment pendant X temps que je lui dise oui pour utilisé son etalon....), tu vendras plus facilement tes chiots , ben tu vois j'ai franchement du mal a croire au bien fondé de ce sujet ...................... pour finir, je n'ai jamais encore ouvert un post portant sur vos facon d'élever vos chiots CLT , qui pourtant tt comme vs vis a vis des meinnes, vont a l'encontre de mes idéos ........ Last edited by martiou07; 27-12-2008 at 15:35. |
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