article de presse sur le chien-loup

[Priska182]

Originally Posted by Diesel

Rassures toi pour ce qui est du CL US, pour l'instant cela reste anecdotique, 2 ou 3 portées maxi par an et pour toute l'Europe. Et il n'est pas facile d'en acquérir un.

Juste une petite question: Dans quel pays sont produits les CL dont tu parle?

[Diesel]

En Europe, mais de souche US.

Quel est le but de la question?

[Priska182]

Originally Posted by Diesel

En Europe, mais de souche US.

Quel est le but de la question?

Juste pour savoir... J'en ai vu en Suede...

Sinon pour continuer sur les WD http://www.wolfzone1.com/ ce qu'il dit est interessant.

Amicalement,

[bruna]

Originally Posted by Priska182

Juste pour savoir... J'en ai vu en Suede...

Sinon pour continuer sur les WD http://www.wolfzone1.com/ ce qu'il dit est interessant.

Amicalement,

merci stéphanie pour ton lien, trés interessant en effet....

[freewild]

hello

Originally Posted by bruna

. et le cls, certes plus discret (mais si si il y en a + les croisés des deux races).... je crois ke le cl us suivra le même sort, j'en ai bien peur...

mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

[chloé]

Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect, parceque d'apres ce j'ai put voir sur certains sujets c'est 90 pourcent de loup quand meme, peut on vraiment parler de chien à ce moment là? Par contre apparament certains n'on aucun pourcentage de loup ce sont juste des croisés malamute husky ba, donc là ça me parait faisable pour les simples amateurs.
Pour les clt et cls c'est vrai que le coté lupoide attire, dans la rue on m'abore beaucoup pour elite en plus monsieur est assez calme et ce laisse caresser donc les gens ce disent c'est le gentil toutou et souvent ils me disent j'en veut un, mais des fois je me demande si je ne ferais pas mieu d'exagerer le coté difficile de la race pour en disuader certains, parceque beaucoup voit le physique du loup mais sans les inconveignants, ils voient le gentil toutou qui attend sagement son maitre deriere la porte

[Brunoguss]

Originally Posted by chloé

Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect,

Tout bon Chloé,

Prendre un CL US pour le sortir en ville et pavaner avec ne peux que conduire effectivement à de grandes dificultés mais même s'il y a inévitablement des dérives je ne crois pas que la majorité d'entre eux soient acquis dans ce but. Plein de CL US vivent aux States à la campagne dans des installations sécurisés et ne posent pas plus de problémes que nos CLT et CLS.

Ma Effi craint l'homme comme un vrai loup, crois tu que je la rejettes pour autant ... Non et grand non j'essaye de lui offrir ce qui lui convient et je vois tous les jours qu'elle nous adore Brigitte et moi, je ne rêve nullement de fondamentalement la changer, j'ai simplement les installations pour qu'on vive tous heureux.

Amitié Bruno

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Diesel]

Originally Posted by Brunoguss

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Bonne analyse de ce qui se passe actuellement. Nous allons tout droit vers ce qui s'est déroulé aux US. Le pire là-bas c'est que la quasi totalité des bêtes incriminées n'avaient pratiquement pas de sang de loup, voire pas du tout. Si tu as l'occasion de visiter les sites de refuge aux US, tu verras sur les photos que les "CL" abandonnés sont dans la majeure partie des cas des nordiques ou des CL low-content. Très peu de mid ou de high car la production est bien plus faible qu'on ne le pense aux US et les acquéreurs avertis sur de tels animaux disposent des structures adéquates et font tous ce qu'il faut pour préserver leurs compagnons. Mais tout cela a effectivement commencé par un engouement suivi d'un effet de mode et des milliers d'américains ont crus posseder un loup ou un hybride à 90% alors qu'ils n'avaient chez eux qu'un croisé BA x nordique sans réelle sélection des géniteurs ou un very low-content à l'image de nos CL européens. Les arnaques se sont faites à l'échelle du pays et de son égo démesuré (mais malgré ce discours, j'adore les States). Aussi lorsque les accidents sont arrivés, même si le CL en ce sens reste très loin derrière d'autres races de chiens, celui qu'on a montré du doigt dans le chien-loup, c'est le loup. Ironique quand on sait que dans la plupart des cas, de loup il n'y en avait pas une goutte.
Pour info et vous la prendrez comme vous voulez, mais pour avoir discuté avec de pros US de longue date de l'hybridation et sur le choix de la race de chien utilisé, il en ressort ceci. Des tests ont été fait avec 3 races de chien pour l'apport sur les lignées de loup sélectionnées, BA, Husky et Malamute. Les croisements Husky x loup ont été écartés à cause de proportions inadéquates, trop petits gabarits par rapport aux loups. Les croisements BA x loup ont été écartés à cause de leur agressivité. C'est le Malamute qui a donné les croisements les plus probants en terme de stabilité et morphologie.
Pour l'Est, tu es encore dans le vrai, c'est déjà en cours, pas besoin des US, tout cela existe déjà en Europe. Et je n'irai pas plus loin mais le danger risque de vite venir de là. On est sur place, c'est cheap et facile. Un peu tout l'inverse de ce qui se fait dans le microcosme de l'US en Europe.

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

En fait la difference se situe au niveau du phénotype. Un "hybride" élevé possède le phénotype du loup, CLT et CLS ont une morphologie proche, au même titre que tous les bergers. Je ne suis pas sur que le passant lambda fera la difference entre un phénotype et un aspect. D'ailleurs, je suis persuadé que même chez les possesseurs de CL tous le monde face la difference.

Il faut bien vivre avec son époque! Même si elle n'est pas parfaite. Par ailleurs, y en a t'il eu de parfaites?

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

C'est très certainement ce qui se serait dit sur les forums de BA il y a une dizaine d'années (si tant est qu'il y en ai eu à cette époque) concernant le CLT.

[freewild]

hello

Je ne conteste pas le fait de mettre des sujets tels que celui-çi et j'approuve complètement la citation " ceci dit il faut toujours se méfier de ce genre d'article".
Mais ne penses tu pas qu'un peu plus d'impartialité au travers d'explications sur le dit article serait bienvenue. Je ne vais pas t'apprendre comment fonctionne les lecteurs face à un point de vue unique.

c'est justement pour cela que fait la traduction via un site afin que tout le monde se fasse SA propre vision des choses

si tu as d'autre site de CL US va y je pense que beaucoup de gens sont intéréssés ... .afin que tout le monde se fasse son avis sur les CL US

perso j'ai mon avis et si l'on veut un loup on a qu'a passer le certificat de capacité des loups et de bons enclos .... perso je prefere me balader dans la rue avec mes chien faire des activités avec mes chiens au lieux d'avoir a rester chez soit par peur des autorités.

mais pour le reportage (tout comme le lien que tu as mis ) c'est du grand n'importe quoi mais au moin l'origine du post met en garde des potenciels problemes encouru par une mauvaise gestion d'un HYBRIDE DE LOUP =( CL US) MEME SI EFFECTIVEMENT cela peut etre un bon"loup de compagnie "

pour ma part le loup doit rester ou il est=> dans la nature et ca c'est le respecter et nous a nous occuper de nos chiens avec des activités associé a notre mode de vie ... contemporain .

maintenant je comprend la "passion " pour le loup aprés . . .

Rassures toi pour ce qui est du CL US, pour l'instant cela reste anecdotique, 2 ou 3 portées maxi par an et pour toute l'Europe. Et il n'est pas facile d'en acquérir un.

je ne"" m'inquiete pas"" d'içi a deux ans le nombre aura X10 car les gens vont forcement trouver d'autre alternative que ce que tu connais

[Diesel]

Originally Posted by freewild

perso j'ai mon avis et si l'on veut un loup on a qu'a passer le certificat de capacité des loups et de bons enclos .... perso je prefere me balader dans la rue avec mes chien faire des activités avec mes chiens au lieux d'avoir a rester chez soit par peur des autorités.

mais pour le reportage (tout comme le lien que tu as mis ) c'est du grand n'importe quoi mais au moin l'origine du post met en garde des potenciels problemes encouru par une mauvaise gestion d'un HYBRIDE DE LOUP =( CL US) MEME SI EFFECTIVEMENT cela peut etre un bon"loup de compagnie "

pour ma part le loup doit rester ou il est=> dans la nature et ca c'est le respecter et nous a nous occuper de nos chiens avec des activités associé a notre mode de vie ... contemporain .

je ne"" m'inquiete pas"" d'içi a deux ans le nombre aura X10 car les gens vont forcement trouver d'autre alternative que ce que tu connais

Qui a dit qu'on ne pouvait se balader dans la rue avec un loup ou un hybride proche. On se fait tout autant arrêter avec un CLT ou CLS, la plupart des gens ont leur propre "image" du loup qui ne correspond pas toujours avec la réalité.

Dans un monde idéal, je suis à 100% d'accord pour que le loup reste en tant qu'animal à l'état sauvage. Mais dans notre monde actuel et à l'allure ou va l'extinction de plus en plus de race d'animaux sauvages et pour quelques motifs que ce soit, politique, pécunier ou autre, le loup est malheureusement condamné à plus ou moins court terme. Il n'y a plus que très peu de sanctuaires pour ce prédateur, que ce soit dans le Mercantour, dans le parc du Yellowstone ou même plus récemment en Arctique, le loup est traqué et tué. On sait la valeur de "meuble" qu'accorde l'Humanité aux animaux de compagnie, alors celle d'un prédateur "nuisible" ne pèsera pas lours dans la balance. Il est vrai que ce n'est pas le top, mais ceux qui aujourd'hui ont la possibilité de donner une vie moins aventureuse mais aussi moins précaire à un couple de loup (je précise un couple au moins car c'est un animal social) dans un espace conséquent, avec des structures adaptées, pourquoi pas! C'est toujours mieux que derrière les barreaux d'un zoo.
C'est aussi ça le monde "contemporain", trouver des solutions à nos conneries.
Pour l'instant, je ne m'inquiètes pas non plus, cela reste confidentiel et assez verrouillé car voulu comme cela. Et je crois qu'on a fait le tour de toutes les alternatives. D'ailleurs, si c'était si facile, il y en aurai déjà beaucoups, pour mémoire, il y a déjà une dizaine d'années qu'ils sont en Europe. Compares avec la population de CLT qui a émergé en France il y a une dizaine d'années. Combien de CLT en France pour moins d'une dizaine d'hybrides US. Et puis pour avoir un loup ou un hybride proche, pas besoin de quitter l'Europe. La version totalement européenne existe aussi.

[chloé]

Je suis plus ou moins d'accord avec toi diesel, si les gens peuvent avec des infrastructures et les connaissances necessaires l'idée de loup ou cl us (pour moi il y a peu de différence pour certains) chez un particulier ne me gene pas plus que ça, mais si on y autorisait je pense que peu de personnes seraient capables de remplir ces conditions, beaucoup de gens voudraient un loup (ce qui est un peu le cas pour les clt) donc forcément ça aboutirait à des echecs car beaucoup en prendrons mais n'assumerons pas. Je trouve pas si facile à savoir qu'il y a des cl us en france ou "la version européenne" personnellement je n'en est jamais vue ni entendu parler avant qu'on en parle sur un forum cl, donc je pense qu'il y a encore de la marge pour qu'on voient des cl us et des loups chez n'importe qui

[chloé]

merci bruno j'avoue ça n'a pas été toujours facile notament à la crise d'ado, mais je trouve qu'on s'en est pas trop mal sortis tout les deux lol maintenant j'avoue que je me verrais pas avec une autre race de chien peut etre un cls mais c'est à voir dans le futur

[Priska182]

Originally Posted by chloé

Je trouve pas si facile à savoir qu'il y a des cl us en france ou "la version européenne" personnellement je n'en est jamais vue ni entendu parler avant qu'on en parle sur un forum cl, donc je pense qu'il y a encore de la marge pour qu'on voient des cl us et des loups chez n'importe qui

Pour la simple et bonne raison qu'en France il n'est pas jugé légal d'en détenir de premiere génération chez sois. Comme pour détenir un animal sauvage il te faut un certificat de capacité... et si on pour posséder un chien c'était pareil et que les futurs maitres devaient passer un certificat démontrant leur compétence, alors il y aurait moins de chien de toute sorte dans nos foyers et les éducateurs canin n'auraient plus de boulot... ;p

[Jet]

Pffff que veux tu qu'on intervienne Diesel, tu attaques en frontal, comprends que nous ne soyons pas à l'aise dans les règlements de comptes.
Y a du passif qu'on ignore, et même qu'à la limite, ne m'intéresse vraiment pas. Je juge les gens pour ce qu'ils sont, pas pour ce qu'ils ont été.
Même si Fabrice répond à tes posts, et développe ses idées, faut rester sur le débat! Le reste ya des MP pour ça... C'est que mon avis!

[bruna]

ben oui, jet les mp ca existes, vos règlements de compte ne nous regardes en rien...... c dommage, même si c'était pas mon poste initial, je trouvais intéressant de parler des us, c toujours constructif de connaitre ce k'on ignore.....
je vous apprécie tous les deux dans vos postes, vos jugements et respecte vos convictions personnelles..... mais par pitié il y a des mp pour le reste.....

[chloé]

Oui je sais pour le certificat de capacité pour les loups et hybrides ,et heureusement que ça existe sinon je pense qu'il y aurait beaucoup de gens qui en voudraient un sans avoir les installations et les connaissances. Mais j'ai l'impression alos peut etre n'est ce qu'une impression que diesel sous entend qu'il y en aurait plus que ce qu'on croit, mais ces gens ont ils tous la paperasse nécessaire? Je precise je n'est rien contre les loups ou hybrides chez les gens; à la limite meme si ces personne n'ont pas la paperasse je m'en fiche tant que ces animaux sont dans de bonnes conditions et compris par leurs maitres. Mais face aux autorités cela ne pose pas de problemes?
Moi j'avoue etre plus ou moins pour un permis de detention pour les clt ou cls, mais au meme tritre que d'autres races complexe car il faut l'avouer on sait ce qu'est vraiment un clt quand on l'a au quotidien et pas en le voyant quelques heures en expo ou autre, ça serait plus dans le but de dissuader les gens et mieux les préparer. Mais je ne suis pas pour le port de la museliere et l'etude comportemental (en france)qui ne sert à rien à mon avis, pour les chiens dit de cathegorie, il ne faudrait pas que ça tombe dans l'extreme comme pour ces chiens