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04-03-2009, 20:35
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#1 | ||||
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Member
Join Date: May 2005
Posts: 526
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Se gli argomenti rimanessero nell'attinenza, forse non ci sarebbe nemmeno bisogno delle leggi 
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04-03-2009, 21:11
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#2 |
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Strange Member
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
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Scusa mi loredana, ma credo ogni uno puo scrivere come si presenta x sè il pèroblema...
Ma visto che hai sempre risposte mi puo spiegare quello che avevo chiesto io? Chi certifica sè le autorita sono da vero competente... X esempio noi qui in Trentino non abbiamo un Vet comportamentista... Questo so da mia vet..che almeno sincera... Chi segnale allora al comune??? Non credo e sbagliato prendere altri esempi... Mi ricorda quando in italia si facceva la legge x il obligo dell casco, non cerano sufficientemente caschi in vendita olomogate, x quanto erano motociclette, non parliamo dell nummero motociclisti... Scusa,ma non e sbagliata il esempio della centura... La legge non serverebbe sè forse esisterebbe un buon senso sufficiente in questo paese e la volonta di fare leggi che servono davero e sono applicabili, e non leggi x fare bella figura x quale in poi sperano a prendere voti... Qui ce tutta la verita, siamo sinceri... O credete davero che questi frega davero la publica sicurezza qualcosa... Scherziamo...
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 Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora... |
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05-03-2009, 12:35
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#3 |
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Senior Member
Join Date: Oct 2003
Location: brescia
Posts: 1,281
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qualche conoscente che se lo ricordava, in questi giorni mi ha detto "hai visto che adesso mettono il patentino come dicevi tu anni fa?"
a parte il nome di patentino o abilitazione o brevetto o quel che si vuole, io sono stato favorevole all'idea. Non è questione che qualcuno di guadagna, da questo punto di vista è così sempre, dai caschi ai rifiuti da smaltire e così via. Leggendo però l'ordinanza, le perplessità che rimangono sono tante. Mi domando perchè non ci si possa prendere il tempo necessario e stabilire delle regole valide su tutto il territorio nazionale. In questo modo come ha già detto linda mi pare, là dove i comuni sono piccoli, i pochi veterinari che si occupano di animali d'affezione normalmente non hanno le competenze per stabilire la pericolosità di un cane al di là del fatto che abbia morsicato qualcuno. Nei grandi centri la differenza sta solo nel fatto numerico, qualcuno che per propria passione ha approfondito la questione lo trovi, ma sono pochi. Si tende a parlare dei veterinari come categoria, ma questi professionisti si occupano di conigli, furetti, cani, gatti, uccellini vari, ma possono sapere tutto? E poi ci sono quelli che si sono specializzati in ortopedia o dermatologia, oculistica, cardiologia. Il loro ambito d'intervento è ben diverso mi pare, dagli aspetti gestionali quotidiani. Dunque chi decide che un cane/padrone ha bisogno di un corso? E una volta che lo ha stabilito, mettiamo pure che abbia ragione per carità, chi lo tiene il corso che ovviamente non avendo coperture finanziarie sarà a pagamento? Se ci si fa caso non ci sono di mezzo nè l'enci (ok stendiamo un velo pietoso sull'efficienza di tale ente visto come vanno le cose) ma che comunque dovrebbe essere almeno uno dei riferimenti in italia per la cinofilia. Non ci sono associazioni di addestratori/istruttori/educatori, non l'APNEC, non l'AIECI per citarne un paio, nè CSEN o CNS Libertas per parlare di associazioni dove operano parecchie delle figure su citate in ambito anche sportivo. Si dirà che dovrebbero proporsi loro, ok va bene. E il programa? il cosidetto protocollo? chi lo fa, qualche associazione pinco pallino di animalisti magari pure fanatici? (di quelle che per affidare un cane fanno i questionari e i colloqui poi vai a vedere come tengono i cani e c'è da mettersi le mani nei capelli, perchè ci sono anche associazioni così, non meravigliamoci) O la veterinaria che un po' si interessava di comportamento cui avevo mandato uno shar pei (preferisco sempre una valutazione medica di fronte a casi aggressività) un paio di anni fa. Patentino? il cane a detta sua era da sopprimere, gli ha dato una terapia di due mesi coi fiori di bach e imposto di non fare lezione in quei due mesi  ma comunque disse anche che probabilmente non c'era niente da fare e che l'avrebbe dovuto sopprimere comunque.Ecco di fronte a questo panorama, non si può non restar perlpessi... Finirà tutto in niente fino a quando qualche altro politico non tirerà fuori l'ennesima variante per accontentare gli elettori e l'opinione pubblica. Che tristezza 
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05-03-2009, 12:43
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#4 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Forse se il cane non morde nessuno, e nemmeno il veterinario, non c'è bisogno di corsi, patentini e museruole, che verrebbero invece imposti dietro segnalazione.
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05-03-2009, 12:56
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#5 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
Posts: 5,506
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è proprio così che l hanno intesa,abolendo liste varie e non è nemmeno peregrina come idea rimane un problema:certi cani in passato non han mai morso nessuno.(o almeno le famiglie,se è successo ,non l 'han raccontato in giro...  dico,il cane che iniziava a diventar tostino..in alcuni ,alcuni,casi squilibrato)poi quando qualcuno ha perso un braccio ,beh..anche succedesse adesso,la segnalazione non sarebbe servita a molto..perchè la cosa avrebbe gia esondato,a quel punto nelle maglie delle schede "morsicatori" finiranno solo canetti che danno una azzannatini al postino... in provinciail rott o il maremmano che "caricano" qualcuno,beh...il piu delle volte sono in mano a persone (normali)che evitano di sbandierare in giro che il cane sta dando problemi..con l 'eccezzione di due chiecchere dal veterianrio(ma non sempre)
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
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05-03-2009, 13:57
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#6 | |
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Junior Member
Join Date: Mar 2009
Posts: 130
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Bruno |
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05-03-2009, 14:10
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#7 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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E come hai detto tu, c'è il rischio che un cane mansueto possa dare fuori di matto. Per il resto non mi sembra male l'ordinanza. Non mi pare siano vietati i guinzagli retrattili, ma vi è solo l'obbligo di accorciare il tiro in pubblico. L'unica cazzatella è l'obbligo di portarsi appresso la museruola... Insomma, o serve o non serve! Obbligare l'acquisto di milioni di museruole puzza di mossa affaristica... Io di certo non mi munirò di borsello tipo anni 60 per portarmi appresso la museruola... 
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05-03-2009, 14:29
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#8 | |
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Junior Member
Join Date: Mar 2009
Posts: 130
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Bruno |
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05-03-2009, 14:52
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#9 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2005
Location: Savona
Posts: 257
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Questa, tra le tante Ordinanze passate, mi sembra quella riuscita meglio se non altro ha eliminato una lista idiota di razze da ritenersi pericolose.
Le difficoltà nell'organizzazione dei corsi è reale ma se si riuscirà in questa impresa sarà tutto di guadagnato; saranno contattati gli educatori riconosciuti tali per concordare modi tempi e costi. Non verranno chiamati tutti i proprietari di cani appartenenti a razze ritenute difficili (sarebbe un lavoro immane impensabile) ma solo quelli che sono oggetto di segnalazione. Quali indicazioni saranno prese in considerazione? Quelle che provengono dalla ASL a seguito di segnalazione di "morso" e quelle delle Forze dell'Ordine; figura preponderante sarà però il Veterinario privato cioè quello che, perlomeno per l'annuale visita vaccinale, ha più possibilità di accorgersi se uno dei suoi "pazienti" possa avere difficoltà di "relazione" con altri cani ovvero umani. Occorre ricordare che la responsabilità civile e penale cadrà totalmente sul proprietario dell'animale e che, in caso che il nostro peloso procuri danni a terzi, verrà considerato una pesante aggravante non essersi attenuti a quanto disposto dall'Ordinanza e nel TULLSS; altresì il dimostrare di aver comunque fatto tutto quello che era nelle nostre possibilità e nei nostri doveri verrà considerato a nostro favore riducendo eventuali pene. Se queste disposizioni saranno magari uno scalino da superare (neppure poi tanto alto) per quelli che possiedono già un peloso un po' ringhiante sarà sicuramente un deterrente per i futuri proprietari i quali pondereranno bene le loro scelte. Certo ci saranno dei contro vedi chi darà via (se non addirittura, abbandonerà) il proprio cane ovvero gli eventuali sequestri a proprietari che si rifiuteranno di frequentare il corso. Ma questa è un'altra storia che dipende dallo scarso, se non nullo, senso di responsabilità di alcuni soggetti (che spero saranno pochi). E' appunto per ridurre con il tempo e con il lavoro di tutti questo tipo atteggiamenti che danneggiano tutti noi che amiamo i nostri cani, i nostri cani stessi e anche quelli che ci vivono intorno. |
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05-03-2009, 14:57
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#10 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
Posts: 5,506
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semmai 2-3 razze sulla lista ..ecco si..le avrei messe su uan lista"patentino obbligatorio,anche retroattivo" immagina quali..(non clc,non dober,non corso..altre -le solite 2,3 che compaiono piu spesso negli incidenti...credimi i propietari non centrano,un paio almeno sono sia GROSSE,CHE REATTIVE ,CHE ,DIFFIDENTI ,CHE TERRITORIALI..solo che molti non lo sanno,prima di prenderli-)
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
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05-03-2009, 15:33
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#11 | |||||
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Join Date: May 2005
Posts: 526
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E come hai detto tu, Quote:
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Last edited by vogliotti.loredana; 05-03-2009 at 15:36. |
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05-03-2009, 15:34
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#12 | |
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Senior Member
Join Date: Oct 2003
Location: brescia
Posts: 1,281
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una volta tanto sparo anche io modello davide  a volte i cani fan solo che bene a mordere certi veterinari! 
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05-03-2009, 16:06
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#13 |
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Senior Member
Join Date: Oct 2003
Location: brescia
Posts: 1,281
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prima l'ho detta come battuta, ma voglio raccontarvi un episodio di qualche anno fa:
una signora viene da me col suo "quasi" pinscher aggressivo. nel manipolarlo a volte reagisce ringhiando e mordendo. il veterinario mladestro per fargli una vaccinazione, visto che non stava fermo, l'aveva legato alla zampa di una sedia e il poveretto già in ansia nel girare intorno alla sedia si era bloccato del tutto e ne restò traumatizzato. vennero da me e in quel caso con pazienza e con un programma completo di obbedienza, manipolazione, controcondizionamento ecc (io la chiamavo gestione integrata) nel giro di qualche settimana ottenemmo sensibili miglioramenti. viene di nuovo il momento di una visita dal veterinario e sfiga vuole che il veterinario del cane (non quello traumatizzatore, ma un altro cui l'avevo indirizzata e con cui il rapporto era ottimo) sia in ferie. Dal momento che il cane non stava bene, la signora va da un altro vet, forse quello di una conoscente, forse scelto a caso, non conta. Questo prende il cane in modo brusco e lo maneggia come fosse stato un pezzo di carne sul banco della macelleria. Il cane si agita e va in aggressività (e vorrei vedere) e il vet che fa? comincia a malmenarlo! il cane perde il controllo degli sfinteri e feci e urina imbrattano ovunque lo studio del professionista. la signora cerca di fermarlo "basta, si fermi stiamo facendo un corso.." insomma cerca di spiegare, di impedire il peggio... e quello, dall'alto del suo sapere "ma che addestratori, lo so io come si trattano certi cani!" e blam, gli dà un cazzotto in testa! e il cane cerca nuovamente di morderlo e nella foga la signora si becca un morso ovviamente involontario. Non contento il pazzoide minaccia la signora di non pensarci nemmeno a far qualche azione verso di lui perchè altrimenti lui l'avrebbe segnalato come cane pericoloso e l'avrebbero soppresso! Finita questa scena da follia pura, la signora esce dallo studio del forsennato vet e va al pronto soccorso a farsi medicare. "Morso di cane? signora noi abbiamo l'obbligo di segnalarlp all"ASL" così il cane dovrà restare 10 giorni in casa in attesa del veterinario asl. Questo arriva a chiedere del cane pericoloso e il piccoletto gli va incontro tranquillo e anzi la padrona lo mette in obbedienza senza problemi. Questo vet, dice "e sarebbe questo il cane pericoloso" e si mette a ridere. Si, dice la signora con aria quasi colpevole. Si mettono a parlare un po', come accadrebbe con qualunque ospite e il cane rimane tranquillo. Lei dice che stava frequentando un corso (da me) e racconta tutta la storia del cane. Il vet asl ha cercato di sapere chi fosse il vet pazzoide per denunciarlo all'ordine, ma lei forse per quegli strani gesti di pietà che capitano alle persone per bene, ha lasciato perdere. Il cagnolino ha ripreso a venire da me e abbiamo recuperato il tutto. La storia è assolutamente vera e magari non così dettagliatamente, ne posso raccontare diverse. Ora, applicando questa ordinanza cosa sarebbe accaduto? Cane morsicatore, pericoloso e signora obbligata a un corso. In questa storia ci sono 4 veterinari, due emeriti imbecilli, e due che conoscono i cani. E un addestratore/istruttore (io) a ognuno le considerazioni che preferisce  ps ma a mandare i vet a fare dei corsi per gestire i cani, ci ha mai pensato nessuno?
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05-03-2009, 16:12
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#14 |
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Senior Member
Join Date: Oct 2003
Location: brescia
Posts: 1,281
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il tar del lazio magari gli darà ragione, ma il codacons ha sbagliato paragone. il cocker è mediamente piuttosto stronzo e ha mandato in ospedale un sacco di gente, solo che ora ce ne sono pochi e si nota di meno.
posto che non prenderei nè l'uno nè l'altro, per questione di gusti s'intende, se proprio dovessero regalarmeli, preferirei un pit bull, sono molto più docili dei cocker
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05-03-2009, 16:21
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#15 | |
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Junior Member
Join Date: Mar 2009
Posts: 130
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Quote:
L'anno scorso, proprio dai miei suoceri in Italia, ho visto bombardare un beagle con gli pscicofarmaci perché non saliva sul trasportino dell'auto. Risultato un cane rintronato dai farmaci (per non dire peggio) con grandi disfunzioni motorie. Tu mi insegni che l'addestramento, soprattutto basato sullo studio del comportamento, è una materia che non si può affrontare con un breve corso. Ci vogliono anni ed esperienza. Se "istituzionalizzi" un veterinario pensa a quante leggerezze andrebbe incontro. Sarebbe capace di valutare l'effettiva radice e differenza di patologie? Io non credo. Resto dell'idea che le due discipline siano diverse e vadano mantenute tali prprio perché necessitano di approfondimenti continui. Tentare di semplificarle creerebbe un danno enorme ai poveri cani. Bruno PS PER DAVIDE: è agghiacciante quanto hai riferito sul rapace. Roba da denuncia e da non credere! |
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05-03-2009, 12:37
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#16 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Quote:
ma quando si parlano due lingue diverse decade ogni possibilità di dialogo. E dire che l'italiano è una lingua molto raffinata e bene articolata e che lascia pochi spazi a interpretazioni cotanto soggettive...
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