stabilité dans le mordant ??

[Brunoguss]

Originally Posted by Cardhu

j'ai la chance d'avoir un clt trés trés stable, peur de rien, fait la fête a tout le monde (un peut brutal parfois mais aucune méchanceté) , pas peur des feu d'artifices non plus, c impressionant il est même trop sociable...

je trouves la psychose autour du clt pas fondé, la france aussi a des lignées stables et réfléchi, cardhu garde alors que le clt n'est pas forcément un chien de garde, quand il est dans la voiture et on est pas dedans il grogne a ceux qui veulent le caresser a travers la vitre (auis y'a des fou partout) , pourtant quand on est la je ne l'ai jamais vu levé la babine. a la maison quand on tappe a la porte il aboie, mais des que j'ai ouvert la porte plus rien. Il fait juste part de sa présence bienveillante...

Le clt c faire autre chose que hurlé a la mort et faire des trou dans un jardin, au club ou je vais j'ai tendance a m'ennuié, un peut d'action me plairait bien a condition que sa plaise a mon chien...
puis j'ai pas envie de faire l'agility pendant 10 ans

Bonjour Cardhu je voudrais d'abord savoir quel est l'âge de ton CLT, car un CLT peut trés bien être stable sa première année et changer radicalement ensuite quand il acquiert sa pleine maturité je dirais 3 ans pour un mâle et peut êtrte un peu moins pour une femelle disons 2 bonnes années.
Mon premier CLT mâle mort à 9ans était hyper stable il venait le Louba-Tar donc si tu connais un peu Me keizer pas une novice dans le CLT ou le CLS. Lui aussi enfermé dans une voiture tu n'aurais pas mis ta main dedans mais tu ouvrais la porte et le faisait sortir et il redevenait une créme. Je précise qu'il n'avait jamais été dressé pour ceci (jamais fait de mordant ou de défense du maître ou d'object) donc ceci plein de chiens le font.

Tu nous dis qu'au club où tu vas tu as tendance a t'ennuyer et qu'un peu d'action te plairais bien car tu n'as pas envie de faire de l'agility pendant 10 ans. Hier tu nous disais je te cite "avec cardhu j'ai testé le flyball, l'agilility... il est pas fort motivé non plus" Tu ne crois pas sincérement que tu touches un peu à tout sans allez au bout des choses pour faire un bon chien d'agility il faut minimum 2-3 ans, demande à Sandrine les centaines d'heures de travail qu'il faut pour conduire un chien en ring. Amenez un CLT ne fusse qu'en brevet d'obéissance demande aussi une patience et une implication énorme. Tu as certes bien perçu d'un CLT dés qu'on se travail s'ennuie trés vite il faut le travailler intensivement mais pas trop longtemps car quand il s'ennuie il ne fout plus rien. Mais surtout il faut un maître qui a beaucoup de patience et qui ne se décourage pas trop vite.
Demande un peu à Fabrice dans la région de Bordeaux si les résultats qu'il obtient en pistage se sont fait du jour au lendemain.

Alors si tu commences un peu de mordant juste pour voir comme les autres disciplines que tu testes et que tu abandonnes de nouveau aussi vite crois moi avec le mordant cela ne sera pas le même qu'avec l'agility ou le flyball ou l'obeissance le risque de flipper ton chien est loin d'être nul.
T'es tu déjà seulement posé la question pourquoi veux tu faire mordre ton chien car ceci est fondamental et marquera le restant de la vie de ton chien aprés cette aventure.
Honnêtement choisi toi une discipline et investi toi y a fond mais sache que si tu as pris un CLT pour le travail tu n'as pas choisi le bon compagnon. Tu aimes l'agility ou le flyball les borders sont incollables, le mordant te passionne qu'elle joie de travailler avec un berger malinois, tu chasses un bon vieux épagneul breton fait merveille sur le terrain ainsi qu'avec la famille.

Crois tu sincérement que beaucoup d'entre nous ont choisi le CLT dans le but d'en faire un chien de travail et bien moi aprés 11 ans de CLT j'ai la franchise de dire que non et j'attends tous vos réponse. J'ai choisi ce merveilleux chien (j'en suis à 3) pour ce qu'il est et je respecte du mieux que je peux sa vrai nature sauvage et un peu rebelle et les difficultés qui vont avec lui je m'en accommode au mieux.
Dimanche matin à Rochefort nous étions 7 CLT réunis d'abord au matin lors d'une petite balade dans la magnifique forêt Ardennaise et bien voir cette meute de chien gambader dans leur élement primitif fût pour moi un instant de joie et d'emerveillement pas besoin d'obéissance, d'agility ou de mordant pour constater qu'on avait à faire à des chiens heureux de vivre.

Regarde ces photos de dimanche elles parlent d'elle même c'est cela la vrai nature sauvage du CLT




Pour finir mon mâle Dj'Corto de l'Ame des Loups 17 mois lors de cette balade lui aussi rebelle et difficile mais je l'adore comme ma vieille femelle adoptée



Enjoy CLT - Amitié Bruno

www.djcorto.canalblog.com

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Crois tu sincérement que beaucoup d'entre nous ont choisi le CLT dans le but d'en faire un chien de travail et bien moi aprés 11 ans de CLT j'ai la franchise de dire que non et j'attends tous vos réponse. J'ai choisi ce merveilleux chien (j'en suis à 3) pour ce qu'il est et je respecte du mieux que je peux sa vrai nature sauvage et un peu rebelle et les difficultés qui vont avec lui je m'en accommode au mieux.



Pour finir mon mâle Dj'Corto de l'Ame des Loups 17 mois lors de cette balade lui aussi rebelle et difficile mais je l'adore comme ma vieille femelle adoptée



Enjoy CLT - Amitié Bruno

www.djcorto.canalblog.com

je suis tout a fait d'accord avec vous sur ce point, pour moi comme je l'ai déja dit le clt est un chien d'exception, et en plus comme quelqu'un l'a dit plus haut pourquoi vouloir faire mordre un chien qui n'en n'a pas envie.

cependant je voulais simplement vous faire part de ceci et ne le prenez pas mal : eviter l'expression "nature sauvage", on sait tous que cela pourrait être mal interprété, surtout par les nuls qui se ventent d'avoir des loups.
en tous les cas superbes photos et loulous magnifiques et je préferes voir des photos comme celle-ci que de voir un clt au mordant!!!!!!

[Cardhu]

Je suis d'accord que pas tout le monde partage le meme point de vue, et que pas tout le monde veut un clt pour travailler avec. Et non j'ai pas laisser tomber l'agillity pas découragement, mais c'est une dicipline qui m'attires moin tout simplement.

Je veut pas faire du mordant a tout prix loin de là, mais j'aimerais au moin essayer le ring avec mon chien voir si on accroches ou non...

Si j'ai pris mon chien c parce que j'avais de l'amour et du temps a lui consacré et non pas pour en faire un chien de travail a tout prix .........

Je fait du cavage avec lui et sa se passe bien, là c plus trop la saison donc voila... comme quai je laisse pas tout tomber

madame keizer je la connais un peut j'ai discuté avec elle en expo je la connaisait aussi déja pour ces articles.

sauf que en belgique (mon pays également, cela fait que 2 ans que je vis en france) le clt a le droit et on en fait pas un drame et chacun juge pour lui même si il veut s'initié voir pratiqué cette dicipline... puis c pas forcément des chiens qui font du ring qui deviennent dangereux. un chien ne dois pas apprendre a mordre, cela dépends de son caractere, fin encore là c mon avis perso.

[Melbisca]

Originally Posted by Brunoguss

Crois tu sincérement que beaucoup d'entre nous ont choisi le CLT dans le but d'en faire un chien de travail et bien moi aprés 11 ans de CLT j'ai la franchise de dire que non et j'attends tous vos réponse. J'ai choisi ce merveilleux chien (j'en suis à 3) pour ce qu'il est et je respecte du mieux que je peux sa vrai nature sauvage et un peu rebelle et les difficultés qui vont avec lui je m'en accommode au mieux.

Alors voilà ma réponse. Je prends chacun de mes chien pour la vie de famille car j'aime ces races et leur caractère.Chacun est pour moi comme une part de moi meme et chacune présente un caractère completement opposé aux autres, qui me complete.Nora ma jolie sage,intelligente et vive me complete sur le point de la reflexion, elle réfléchit beaucoup, entre nous une alchimie parfaite.Nelly est une petite poète,tete en l'air et complete donc ma part "dans les nuages".Dolce ma force tranquille, puissante et musclée est joueuse comme tout,elle complete ma part "délire". Enfin voilà le tour de Shenoa, espiègle, casse cou et sportive, elle me complete donc sur ce point. Ces aspects là ne sont que ceux de la complémentarité, je ne parle donc pas de leur amour, leur douceur,leur calinx etc
Tout ça pour expliquer donc que Shenoa a été un choix car je voulais un chien qui puisse me suivre sans trop de fatigue lors de mes ballades quotidienne a cheval.Nora ne pouvant pas trop a cause de son bassin,Nelly vient avec moi mais elle est toute pitchounette donc ne suit pas quand le galop devient trop rapide, et Dolce est vraiment un boulet niveau endurance.Le CLT était donc pour moi un excellent choix.
De plus j'envisage d'initier ma Shenoa au troupeau car cela me passionnerais de partager cette discipline avec elle.
Voilà pour moi.
Pour résumer en premier lieu j'ai choisis le CLT pour son caractère,son physique et deuxiemement pour ses capacités physiques, les deux allant de paire dans mon choix d'une 4 eme chienne.

[shakespeare]

Et bien de mon côté, je n'ai choisi aucun de mes chiens, ce sont eux ou le hasard qui m'ont choisi (SPA, sauvetage, etc). Je travaille dans la sécurité, j'aime pouvoir concilier le professionnel et l'amour/la complicité avec mes chiens. En 'tombant' sur un clt, je savais que cela pouvait être un échec complet niveau travail, et bien je l'ai pris quand même, le travail n'était pas un but en soi. Il s'est amusé et s'est montré un élève très intéressant pour la formation que je lui ai donnée, tout en sachant que ce ne serait jamais LE chien de sécurité (surtout qu'en comparaison avec l'autre chien, la barre était en plus haute), et bien je l'ai gardé quand même! Si le travail avait été un but en soi, j'aurais acheté un BA ou un malinois des lignées utilisées par la police... Travailler avec mon bâtard de la SPA a été un immense privilège, Shakes a été un autre type de cadeau (quelque peu empoisonné au début) qui m'a beaucoup appris sur moi-même et m'a remis face à mes connaissances en éthologie canine. Ils vivent tous une vie de chien de compagnie aujourd'hui, je ne me débarrasserais d'aucun d'entre eux pour rien au monde. Sauf que parfois lors de mes gardes de nuit, je regarde par fois en bas près de ma jambe gauche, et je me dis que je serais moins seule la nuit avec un de mes loulous...

[indiananous]

Bonjour à tous,
Après avoir lu tous vos temoinages, je vais essayé de vous expliquer comment nous voyons le mordant du point de vue comportemetale.

Je suis éducatrice-comportementaliste canin depuis plusieurs années.J'ai pratiqué le ring avec des B.A de travails.

Je suis également en relation de travail avec un instructeur cynophile de la gendarmerie et également de l'armée de l'air.

LE MORDANT....

Comment cela se passe-t-il pour débourer un chiot.
Le maitre tient son chien et l'éxcite.L 'homme d'attaque (H.A) le provoque avec une serpière ou un boudin suivant l'age du chien.

Une fois que le chien/chiot est bien excité on lache le chien et on le recompense par la voix et par la caresse quand il est en prise.

Le chien apprend donc se conditionnement suivant

Quand je suis excité= je mord et mon maître est content

Aussi bien en gendarmerie que en club il est absolument évident que les chiens qui apprennent à mordre soit des chiens STABLES!!!!!!

Car se genre de réaction ne peut pas se déprogrammé dans le chien.

Les équipes cynophiles de l'armée ou gendarmerie l'ont bien compris car le chien est gardé dans les chenils et ne sont pas inclus à une vie de famille.

Ce n'est pas pour ça qu'il sont des pauvres chiens!!!! Ils sont constammement en contact avec leurs maîtres et travaillent ou s'entrainent souvent.La perte de leurs chiens est souvent difficiles pour eux car ils doivent recommencer tout leurs cursus avec un nouveau chien et donc ne peuvent pas être opérationnel de suite mais après plusieurs mois.Sans compté la douleur émmotionnelle.

Il faut s'avoir également que les chiens d'interceptions qui ont été amenés à mordre doivent passés les 2 visites de chiens mordeurs comme le demande la loi!!!

Maintenant essayé d'imaginé un CLT, qui n'est toujours pas un chien stable au mordant.

On lui apprend donc que chaque fois qu'il est excité ou peureux à mordre.Surtout qu'il y a encore de nombreux club qui font mordrent des chiens peureux pour, je site, LES RENDRES PLUS FORT DANS LEURS TETES!!!!!

Pour faire la comparation en humain.

Apprendre à une petite frappe, le close combat!!!!

Le travail au mordant demande énormément de temps.Tous les chiens s'avent mordrent.Ce n'est surement pas cela le plus difficile à apprendre.
C'est tous le reste!! Une obéissance sans faille, le retour au pied alors que l'homme d'attaque l'excite et le provoque à 20m et que le chien est déja lancé à l'attaque...... En gros pour avoir un bon chien de mordant, il faut au minimum être sur le terrain 2 à 3 fois par semaine et cela pendant au moins 2 ans minimun!!!!!

Vous voulez faire du mordant avec un chien? commencé par une race qui à été conçu dans cette esprit mais surtout qui soit disposé à le faire!!!! Sans compté que si un club est surpris à faire travailler un chien non autorisé à pratiqué cela, il ferme boutique tous simplement.Et que pour tout travail au mordant dans un club, il faut une licence


Le CLT n'est pas prêt pour ça!!!

[bruna]

Originally Posted by indiananous

Bonjour à tous,
Après avoir lu tous vos temoinages, je vais essayé de vous expliquer comment nous voyons le mordant du point de vue comportemetale.

Je suis éducatrice-comportementaliste canin depuis plusieurs années.J'ai pratiqué le ring avec des B.A de travails.

Je suis également en relation de travail avec un instructeur cynophile de la gendarmerie et également de l'armée de l'air.

LE MORDANT....

Comment cela se passe-t-il pour débourer un chiot.
Le maitre tient son chien et l'éxcite.L 'homme d'attaque (H.A) le provoque avec une serpière ou un boudin suivant l'age du chien.

Une fois que le chien/chiot est bien excité on lache le chien et on le recompense par la voix et par la caresse quand il est en prise.

Le chien apprend donc se conditionnement suivant

Quand je suis excité= je mord et mon maître est content

Aussi bien en gendarmerie que en club il est absolument évident que les chiens qui apprennent à mordre soit des chiens STABLES!!!!!!

Car se genre de réaction ne peut pas se déprogrammé dans le chien.

Les équipes cynophiles de l'armée ou gendarmerie l'ont bien compris car le chien est gardé dans les chenils et ne sont pas inclus à une vie de famille.

Ce n'est pas pour ça qu'il sont des pauvres chiens!!!! Ils sont constammement en contact avec leurs maîtres et travaillent ou s'entrainent souvent.La perte de leurs chiens est souvent difficiles pour eux car ils doivent recommencer tout leurs cursus avec un nouveau chien et donc ne peuvent pas être opérationnel de suite mais après plusieurs mois.Sans compté la douleur émmotionnelle.

Il faut s'avoir également que les chiens d'interceptions qui ont été amenés à mordre doivent passés les 2 visites de chiens mordeurs comme le demande la loi!!!

Maintenant essayé d'imaginé un CLT, qui n'est toujours pas un chien stable au mordant.

On lui apprend donc que chaque fois qu'il est excité ou peureux à mordre.Surtout qu'il y a encore de nombreux club qui font mordrent des chiens peureux pour, je site, LES RENDRES PLUS FORT DANS LEURS TETES!!!!!

Pour faire la comparation en humain.

Apprendre à une petite frappe, le close combat!!!!

Le travail au mordant demande énormément de temps.Tous les chiens s'avent mordrent.Ce n'est surement pas cela le plus difficile à apprendre.
C'est tous le reste!! Une obéissance sans faille, le retour au pied alors que l'homme d'attaque l'excite et le provoque à 20m et que le chien est déja lancé à l'attaque...... En gros pour avoir un bon chien de mordant, il faut au minimum être sur le terrain 2 à 3 fois par semaine et cela pendant au moins 2 ans minimun!!!!!

Vous voulez faire du mordant avec un chien? commencé par une race qui à été conçu dans cette esprit mais surtout qui soit disposé à le faire!!!! Sans compté que si un club est surpris à faire travailler un chien non autorisé à pratiqué cela, il ferme boutique tous simplement.Et que pour tout travail au mordant dans un club, il faut une licence


Le CLT n'est pas prêt pour ça!!!

il n'y a rien a rajouter, tout cela est tellement bien dit Indianous !!!!

et je rajoute qu'en mon sens quand on veut un chien, c'est un compagnon pour la vie pas pour faire du n'importe quoi ( je parle bien entendu de particuliers), les professionnels c un autre débat car il y a chien de travail et chien de travail ( condition de vie .....)

[shakespeare]

Nadia, on est sur la même longueur d'onde.

Un rajout toutefois: en Suisse, les chiens de police sont intégrés à une vie de famille, ou si ils sont trop 'pointus', ont un chenil, mais au domicile du maître, donc il a encore plus de contact, des promenades pendant les congés, etc. Quand le chien est trop vieux pour travailler, il a droit à une retraite paisible chez son ancien maître de travail. Et souvent, lorsque le chien est retraité à la maison, il a en plus comme compagnon la nouvelle relève!

[Melbisca]

Originally Posted by indiananous

Bonjour à tous,
Après avoir lu tous vos temoinages, je vais essayé de vous expliquer comment nous voyons le mordant du point de vue comportemetale.

Je suis éducatrice-comportementaliste canin depuis plusieurs années.J'ai pratiqué le ring avec des B.A de travails.

Je suis également en relation de travail avec un instructeur cynophile de la gendarmerie et également de l'armée de l'air.

LE MORDANT....

Comment cela se passe-t-il pour débourer un chiot.
Le maitre tient son chien et l'éxcite.L 'homme d'attaque (H.A) le provoque avec une serpière ou un boudin suivant l'age du chien.

Une fois que le chien/chiot est bien excité on lache le chien et on le recompense par la voix et par la caresse quand il est en prise.

Le chien apprend donc se conditionnement suivant

Quand je suis excité= je mord et mon maître est content

Aussi bien en gendarmerie que en club il est absolument évident que les chiens qui apprennent à mordre soit des chiens STABLES!!!!!!

Car se genre de réaction ne peut pas se déprogrammé dans le chien.

Les équipes cynophiles de l'armée ou gendarmerie l'ont bien compris car le chien est gardé dans les chenils et ne sont pas inclus à une vie de famille.

Ce n'est pas pour ça qu'il sont des pauvres chiens!!!! Ils sont constammement en contact avec leurs maîtres et travaillent ou s'entrainent souvent.La perte de leurs chiens est souvent difficiles pour eux car ils doivent recommencer tout leurs cursus avec un nouveau chien et donc ne peuvent pas être opérationnel de suite mais après plusieurs mois.Sans compté la douleur émmotionnelle.

Il faut s'avoir également que les chiens d'interceptions qui ont été amenés à mordre doivent passés les 2 visites de chiens mordeurs comme le demande la loi!!!

Maintenant essayé d'imaginé un CLT, qui n'est toujours pas un chien stable au mordant.

On lui apprend donc que chaque fois qu'il est excité ou peureux à mordre.Surtout qu'il y a encore de nombreux club qui font mordrent des chiens peureux pour, je site, LES RENDRES PLUS FORT DANS LEURS TETES!!!!!

Pour faire la comparation en humain.

Apprendre à une petite frappe, le close combat!!!!

Le travail au mordant demande énormément de temps.Tous les chiens s'avent mordrent.Ce n'est surement pas cela le plus difficile à apprendre.
C'est tous le reste!! Une obéissance sans faille, le retour au pied alors que l'homme d'attaque l'excite et le provoque à 20m et que le chien est déja lancé à l'attaque...... En gros pour avoir un bon chien de mordant, il faut au minimum être sur le terrain 2 à 3 fois par semaine et cela pendant au moins 2 ans minimun!!!!!

Vous voulez faire du mordant avec un chien? commencé par une race qui à été conçu dans cette esprit mais surtout qui soit disposé à le faire!!!! Sans compté que si un club est surpris à faire travailler un chien non autorisé à pratiqué cela, il ferme boutique tous simplement.Et que pour tout travail au mordant dans un club, il faut une licence


Le CLT n'est pas prêt pour ça!!!

ahhh! Merci nadia!

[Brunoguss]

Un tout grand merci Nadia pour cette description réaliste du mordant et de ce que ceci implique.

Comme tu le dis si bien tout les chiens savent mordre avec un peu de motivation de l'HA par jeu dans notre club j'ai déjà vu des caniches ou des jack russel se pendre à la manche. Mais en définitive la principale difficulté n'est pas de faire mordre mais bien de lacher sur ordre et ce immédiatement.

Maintenant si je suis adverse du mordant pur et dur pour le CLT car comme tu le précise justement ce chien n'est pas prêt je n'ai aobsolument rien contre les maîtres qui souhaitent voir comment leur chien se comporte lors d'une séance primitive de débourrage au sac ou à la manche si plus âgé. Aprés tout on teste bien la réaction du CLT au coup de feu. Mais ne surtout pas allez plus loin pour le moment.

Mais que les Français qui se sentent frustrés de ne pouvoir faire de mordant avec leur CLT se rassurent car même si c'est permis en Belgique je n'en connait aucun en Belgique qui pratique ceci assidument avec son CLT.

Ne pas oublier aussi que même si le CLT est interdit de mordant en France vous n'empécherez jamais l'un ou l'autre malade de pratiquer ceci à la petite semaine hors club canin. Croyez vous que les jeunes des banlieues allaient dans un club canin entraîner leur PittBull au mordant, c'était plutôt au fond d'une cave je crois. Je prie d'ailleurs pour que le CLT ne les attirent pas un jour ou l'autre mais là c'est aussi le problème des vendeurs.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Melbisca]

Moi voilà j'ai vu cette emission hier dont voila le lien.
Cette video parle des abandons massifs de l'été.A un moment ils récupèrent un malinois apparemment perdu car tatoué (mais tatouage illisible malheureusement).Le chien est sympa quoiqu'un peu excité.Puis au bout d'un moment il mord au bras, au ventre et ne lache pas comme si il s'en prenait a un homme d'attaque.
On remarque bien qu'il n'est pas aggressif mais qu'il s'amuse bel et bien.Mais quand on voit le trou dans le bras du bénévole après ça fait quand meme réfléchir.Peut on etre sur que le chien est bien stable au mordant (car il est certain de part ses réactions que ce chien fait ou a fait du mordant)? En l'absence de son maitre il s'avère incontrolable.Ce n'est pas un généralité mais cela peut arriver.Et pour eviter ces dérapages surtout sur un mali qui est a la base un chien naturellement bien equilibré, je pense que cela devrait etre reglementé pour les pro et peut etre l'interdire aux particuliers.Ce n'est que mon avis .
Pour ceux qui n'ont pas envie de regarder la video entière le passage du malinois est a la 8eme minute.
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/les...e-4469823.html