A M L E T O -official evaluation by me

[Navarre]

Visto solo in foto, ti dico quel che non mi piace particolarmente :
- labbro troppo lasso per non avere nemmeno un anno
- zampa cortina, non ha certo preso il fisico del padre

Le orecchie per ora sembrano un po' grandi ma la testa è in via di formazione come tutto il resto.

Certo, il fisico del padre con le mini orecchiette del nonno era l' ideale...

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Certo, il fisico del padre con le mini orecchiette del nonno era l' ideale...

ehm dico....la coda del padre ce la ricordiamo?
la"raffinatissima" testa del padre la ricordiamo?larga ok ma non è heraldeh

qui è andata bene davero eh..senza star guardare alle zampe......si son"presi"...davvero e in bene....perchè se prendeva ossatura scarsa dalla madre,colore da qualche avo,la testa dal padre in toto e altre fighetterie "random" non so cosa uscivaeh

certo forrest l 'incredibile non poteva fare,dire sè gia speso abbastanza,la testa diciamo non è herald,gia, ma poteva andar peggio

la cosa piu fastidiosa son gli occhi e anche la posizione

sul labbro la vedo dura

voto 7 su una scala di 10,per le orecchie qualcosa migliorerà di sicuro

[Fede86]

Originally Posted by davide.c

sul labbro la vedo dura

io ho notato che molti cuccioli maschi passano una fase di labbro "pendulo" che poi si va un po' asciugando quando si sviluppa il muso e la testa... secondo me un po' lo tenderà, certo non sarà tiratissimo ma vista la direzione che ha preso la testa, bella importante, c'è la possibilità che migliori secondo me...

[davide.c]

beh io ho visto il padre da vicino(magari l' han visto tutti,x dire)e l 'incredibile,in una sola generazione,non si poteva ottenere,poi quella del labbro è una cosa che NON si eradica nel dobermann pensa te,figurati se si eradica qui in poko tempo

(si nel dobermann fan fatica,pensa te..e e dire che quello è un cane TESO a pelle eh!eppure ne nasocn troppi col labbro alla bracco,ovunque..)

dico,siam gia a buon livello davvero,certo se montasse,magari un occhiata su quel che ha la femmina dietro ci va davvero

(perchè li son gia amleto + babbo ad averlo "cosà" e insomma,se si prende la femmina con anche solo una antenato"cosà" pure lei ,a quel punto le cose,x accumulo, si sommano davvero)

[saraombra]

che post piacevole!!! xD

allora premettendo che sono completamente ignorante e che il clc, riguardo lo standard io me ne intendo poco ( prefrendo un altra razza) rispondo ad alcuni punti :

• Non è sovrappeso, Amleto...!! ragazzi mangia 200 gr di crocchette al giorno...!! ha solo 9 mesi quasi... cosa pretendete che gli dia da mangiare un giorno si e uno no??! piccino!!
• Per quanto riguarda gli occhi ravvicinati, mi ha fatto morire dal ridere!! giuro che non l'ho mai notato e non lo noto tutt'ora!!
• il labbro... beh sicuramente non è tiratissimo, ma ci spero ancora, sperando nell'allargarsi della testa.

per tutto il resto di standard eccetera non mi pronuncio...!!

Io personalmete pensavo in qualcosa di diverso... magari più vicino al padre visto che l'ho scelto per la linea e perchè mi piace!!

sicuramente non è alto e smello, ma assomiglia ad un maschio, mia cosa principale..!! non mi piacciono i maschi leggeri e piccolissimi come femmine... senza nulla togliere alle meraviglie che ci sono in giro!! però il maschio io lo voglio maschio!!

però nonostante tutto sono contenta che tutto sommato, la cucciolata è andata bene, ora aspettiamo le lastre ufficiali...!! per adesso le preventive di una erano ok!! si aspetta il resto!!xD

Per davide: grazie mille, per le cose dette!! davvero!!

per quanto riguarda le foto degli altri li trovi sul loro database, anche se a breve andrò a trovare Attila e Amanda!!

Per il resto, magari si aspetta una risposta, da colui che mi ha aiutata a realizzare questo accoppiamento, che a fine del carattere è stupendamente ben riuscito!!

[davide.c]

buondì sara

per punti,tra il serio e il faceto

-A-se quello mangia solo 200 gr di mangime al gg io son tracy lord,
e l'antonella è una elettrice della lega nord:

siccome io non son tracy lords e sicuramente l'antonella non vota Borghezio e Calderoli,credo che quel cane mangi piu di 200 gr di crocchette al gg-e non cè nulla di male

B-"non alto " quello?sarà il piu piccolo della cuccioalta,s eho cpaito bene ma..
mah,sarà 67 cm x 48 kg?per me lo è



C-ci sarà pure del muscolo ma se in due o tre lo vediam un filo sovrappeso..forse non si sbagliamo,eh che dici?


D-"ma io non conosco lo standard" aridaje sta frase..qui lo standard centra poco..secondo te anouccolo è in standard?al 70 % si,al 30% NO,fai i tuoi conti


E-sugli occhi:l espressione occhi ravvicinati era un elegante escamotage ........per NON dire che quasi li ha in posizione subfrontale(quella dei cani nordi,ci per dire..il clc li ha un po piu laterali, eh..)

ad ogni modo un bel cagnotto..non "noioso" come morfo e davvero originale,al netto di alcuni difettini qua e la,ripeto x me mejo del padre

avessi io kali ce lo proverei subito(non skerzo)

F-verrebbe un sontuoso pedegree(kali x amleto) dove dietro cè di tutto(nel senso buono della cosa )

lui + kahli : dietro eligo + dietro i prodotti ombra x forrest + mona sopra + di la ombra/cutt pdl e di la jerry lee + qualche esemplari storico andando un po indetro

insoma "il compendio"degli ultimi 10 anni

facendo invece bjork x kahli si perde tutta l'ascendenza forrest + cutt+ ombra+ figli loro e ....e non è una perdita da poco

certo sti polpettoni non sempre funzionano ..ma a volte sie quando funzionano sbancnao davvero

certo i cani prendono molto da nonni (molto)e genitori,e un po meno andando indietro;

ma cmq "prendono"anche abbastanza dalla 3a alla 5a generazione dietro(oltre, è difficile)


G- dubito alessio interverrà

[woland77]

Amleto, quanto da dire, veramente tanto. Accoppiamento a basso coefficiente di consanguineità (ovvero al di sotto della media di razza) quindi combinazioni e variabili genetiche molto ampie e contributo significativo oltre che dei genitori anche degli antenati. Su Amleto è uscito preponderante l'influenza di Forrest e con il senno di poi era prevedibile. Ovvero, Forrest ha un coefficiente di consanguineità altissimo (22% sulle prime 5 generazione, contro Jerry lee 9%, Ombra 9,5%, Ambra 12,5%), ovvero patrimonio fissato e maggiormente riscontrabile nella progenie, ovvero il suo apporto può essere più incisivo rispetto a quello degli altri nonni e avvicinarsi a quello dei genitori, infatti basta calcolare i coefficienti di parentela (COR) tra Amleto e i Nonni per vedere subito questa differenza espressa matematicamente. Ovviamente quella percentuale esprime una probabilità di condivisione dei geni per discendenza, ma questa può manifestarsi più o meno pesantemente nei cuccioli di una stessa cucciolata. (il calcolo di questi coefficienti è vuoto e sterile senza lo studio sul campo che ti permette di vedere quali sono le caratteristiche che si trasmettono in determinati soggeti e linee di sangue). In Amleto quella percentuale si è espressa pesantemene, ma lo si vide fin da cucciolo che era diverso dagli altri, con la testa più triangolare e gli occhi più tagliati. Nella crescita sta dimostrando anche molto del fisico di Forrest, come per esempio il petto un pò sporgente, e fino ad oggi avrei detto anche anteriori un pò larghi ma, mi fermo a quanto dice Federica, ovvero che cmq ha petto stretto e gomiti corretti, quindi rimandiamo ogni considerazione a 10-12 mesi, quanto la struttura ossea nelle sue dimensioni e proporzioni è quasi totalmente utlimata. Quando lo vidi a 6 mesi, non era cane da difetto in questo senso, ma non era sicuramente esaltante. In questo aspetto era preferibile un'influenza maggiore di Bjork rispetto a Forrest, Cutt e collaterali, infatti una delle cose che più auspicavo era sommare lo slancio di arti, e l'ottima struttura dei genitori, apportando ossatura rispetto a quella di B.Iska e Ombra. L'ossatura è uscita, decisamente migliorata rispetto al lato materno (vedi maschi figli ombra), lo slancio non riesco ancora a giudicare in quanto il Pirlotto è ancora pieno di pelo (Bjork passò una fase analoga a 6-7 mesi in cui sembrava cugino Hitt degli adams), ed in alcune foto in movimento sembra avere un'arto decente, in altre sembra averlo un pò corto. Cmq come già espresso da molti, il fisico, la struttura in generale e in particolar modo gli anteriori non sono a livello di quelli di Bjork..e non è questione di scarrafoni:


Sicuramente di guadagnato rispetto al padre nel fisico ci sono un attaccatura della coda più che corretta a fronte di un lieve slop-down in Bjork e in molti discendenti di Ali Reolup che non raggiunge mai il livello di difetto (K3) ma è cmq un'imperfezione strutturale non semplice da risolvere, e la lunghezza della coda di cui Bjork porta difetto (K1). Quanto al metacarpo flesso mi trovo ad esprimere l'opinione che non è giudicabile dalle foto in quanto il difetto in questione riguarda si una lassità eccessiva, ma anche una scarsa robustezza ed elasticità dell'articolazione che pregiudicano l'armonia del movimento. Non si può decretare questo difetto senza vedere il soggetto correre ad un trotto adeguato a tale indagine. Si ritorna sempre al concetto di bellezza-funzionale, Bjork ha un metacarpo lungo ed in quanto tale flette e non poco, ma l'articolazione è robusta ed elastica ne consegue un movimento fluido e armonico. Bisogna vedere come reagisce nel movimento per capire se Amleto presenta questo difetto, e cmq va osservato ad ossatura completata. Lo stesso vale per le angolazioni delle articolazioni posteriori, in foto possono dire tutto e niente. Ho visto cani intimoriti in ring e in bonitace chiudersi con il posteriore, portare la coda tra le gambe e angolare paurosamente l'articolazione tibio-tarsica, quando in stand e movimento non appariva tale. Le angolazioni vanno valutate in posizione corretta di stand e in movimento, dalle foto si possono trarre solo impressioni. Cmq per quanto ho visto dal vivo su Amleto a 6 mesi concordo, angolazioni posteriori più che corrette anche se, era e credo che sia, molto acerbo nell'esprimere la sua struttura fisica, ovvero movimento tutt'altro che solido e sconnesso tra anteriore e posteriore, nel quale i garretti stringevano molto...ha bisogno di crescere molto.
Non concordo sulle dimensioni, Amleto non è enorme, non credo arriverà mai a 70 cm, forse 67-68. Sulla testa c'è molto dire. La forma la si è intuita già a 40gg, molto triangolare. Presenta già un cranio largo, Iska ha un gran bel cranio, come anche Bjork che però alla sua età lo presentava più stretto e meno aperto. Bjork la testa l'ha fatta molto tardi, è cambiato e migliorato molto dai due ai tre anni, se Amleto dovesse seguire questo sviluppo dovrebbe tirar fuori una bella testa veramente. Si notano è vero occhi un pò stretti, ma cmq di ottimo taglio e colore, nettamente superiore in questi aspetti ad entrambi i genitori (il peso di Forrest!!), anche le orecchie Bjork alla sua età le aveva più grandi, quindi a testa finita credo le avrà più che buone in dimensioni, attaccatura e portamento corretti mi ricordano più Ombrina e Ombra. Stop si nota ma non è secco e disarmonico, è cmq graduale. Labbro: sicuramente influenza di Bjork...sicuramente Bjork era peggio a 15-18 mesi piuttosto che adesso, lo sviluppo del cranio, quando si allarga aiuta molto. Passare da un labbro cmq non teso ed abbondante a qualcosa di "slovacco" non è cosa semplice, in primis perchè zootecnicamente non si conosce ancora il comportamento genico che ne controlla la mutazione, viene considerato come aspetto quantitativo e cmq empiricamente è accertato che è più semplice andare dal lupo al san bernardo piuttosto che il contrario. Il muso di Amleto è decisamente migliore rispetto a Bjork, più asciutto e appuntito.
La combinazione ottimale dei geni non è avvenuta in Amleto ma ci siamo andati molto vicini, anche se l'aspetto degli anteriori (in cui si attendeva su tutti l'apporto di Bjork) dal mio punto di vista penalizza non poco, spero tanto che Federica abbia notato un assetto migliorato rispetto a quello che ho visto io, sicuramente sulla lunghezza però non si può essere molto soddisfatti se si considerano i genitori. Se io sono un pò deluso per il fatto che Bjork non abbia passato uno degli aspetti che più mi piace di lui, penso che cmq sia un buon soggetto, completo, credo potrà essere molto corretto ed esente da difetti veri e propri (non dalle imperfezioni, come l'indice di altezza), con un buon carattere, con un buon assetto genealogico, e concordo con quanto mi disse Sarka ancora mesi fa, "usciranno cani che avrà senso riutilizzare"...aggiungo la considerazione genealogica appunto che i genitori non hanno fratelli diretti che hanno riprodotto, e quindi qualsiasi cane si usi sono tutte consanguineità in terza generazione (6,25, 3,125 %), il che lascia aperta la porta all'uso sia di parenti di Ambra e Cutt per quanti loro figli esistano e con la rarità del sangue di Forrest (soprattutto sulla linea Alfi-Centaurus-Afra) la distanza genetica resta cmq rilevante. Insomma è buon terreno per dei line-breeding, dal mio punto di vista puntanti sugli anteriori e sul mantenere le buone caratteristiche già presenti. Aspettiamo però trepidanti le lastre prima di qualsiasi altra considerazione.

[saraombra]

hihi Vediamo che ti posso dire!!^^

Originally Posted by davide.c

buondì sara

per punti,tra il serio e il faceto

-A-se quello mangia solo 200 gr di mangime al gg io son tracy lord,
e l'antonella è una elettrice della lega nord:

siccome io non son tracy lords e sicuramente l'antonella non vota Borghezio e Calderoli,credo che quel cane mangi piu di 200 gr di crocchette al gg-e non cè nulla di male


B-"non alto " quello?sarà il piu piccolo della cuccioalta,s eho cpaito bene ma..
mah,sarà 67 cm x 48 kg?per me lo è


Mi spiace contraddirti, ma Amleto mangia davvero 200gr al Giorno, e non è 48 kg!!! ma bensì 27 pesato stamattina!!!
quando Alessio lo vide a 6 mesi, mi impuntai che era grasso, e dall'ora è perennemente a dieta!!!

C-ci sarà pure del muscolo ma se in due o tre lo vediam un filo sovrappeso..forse non si sbagliamo,eh che dici?

Può anche esserlo, ma... se non gli do' neanche quei 200gr mi mangia a me, viva!!

D-"ma io non conosco lo standard" aridaje sta frase..qui lo standard centra poco..secondo te anouccolo è in standard?al 70 % si,al 30% NO,fai i tuoi conti

Io lo intendevo nel senso, che non so' darti delle motivazioni giuste o meno!!!

E-sugli occhi:l espressione occhi ravvicinati era un elegante escamotage ........per NON dire che quasi li ha in posizione subfrontale(quella dei cani nordi,ci per dire..il clc li ha un po piu laterali, eh..)

ahahaha completamente ignorante, io!!!

ad ogni modo un bel cagnotto..non "noioso" come morfo e davvero originale,al netto di alcuni difettini qua e la,ripeto x me mejo del padre

avessi io kali ce lo proverei subito(non skerzo)

F-verrebbe un sontuoso pedegree(kali x amleto) dove dietro cè di tutto(nel senso buono della cosa )

lui + kahli : dietro eligo + dietro i prodotti ombra x forrest + mona sopra + di la ombra/cutt pdl e di la jerry lee + qualche esemplari storico andando un po indetro

insoma "il compendio"degli ultimi 10 anni

facendo invece bjork x kahli si perde tutta l'ascendenza forrest + cutt+ ombra+ figli loro e ....e non è una perdita da poco

certo sti polpettoni non sempre funzionano ..ma a volte sie quando funzionano sbancnao davvero

certo i cani prendono molto da nonni (molto)e genitori,e un po meno andando indietro;

ma cmq "prendono"anche abbastanza dalla 3a alla 5a generazione dietro(oltre, è difficile)


G- dubito alessio interverrà

hihi visto che alessio ti ha risposto!??!

cmq ripeto grazie per le cose che hai detto, mi piace analizzare il cane, soprattuo non da me, ma da persone diverse! anche se è presto!!