"problemi" meno risolvibili

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

.........Quello che sto cercando di farvi capire da mesi è che non potete permetterVi di avere paura del cane, soprattutto di un CLC, cane spartano che fin da piccolo gioca alla lotta per la dominanza, come nessun altro cane.

Non c'è bisogno di essere dei rambo, è SOPRATTUTTO UNA QUESTIONE DI TESTA!
Se pensate che il cane è più forte di voi, siete fregati, fottuti!
Dovete esserne convinti: IL CANE NON E' PIU' FORTE DI ME!
Fate piuttosto seduto di ipnosi per convincervi della cosa!

Se ritenete di non essere in grado di affrontare l'assalto di un lupo, prendete un altro cane!

Un cane meno spartano, meno avezzo alla lotta di gerarchia e alla dominanza psicologica.

Altrimenti succede che vi ritrovate il cane che vi distrugge mobili, che si permette di aggredire al vostro posto altri cani, altre persone, che mi manchi completamente di rispetto.
Che dovete spendere fior di quattrini per corsi di addestramento, e poi mi tocca pure sentire le vostre esaltazioni su quanto sia difficile e bastardo il CLC, e tanto più lo demonizzate tanto più trovate compensazione ai vostri insuccessi col vostro cane.

Leggendo questo forum mi pare di evincere una statistica: sono soprattutto le donne, e un certo tipo di donne!, ad avere i maggiori problemi col cane.
Non so se sia dovuto al fatto che gli uomini lavorino in fabbrica mentre le donne sistemano casa... !....

ed è solo un'estratto...

echissei!?
un'altro messia pieno fino a scoppiare di verità?
attendevo il tuo arrivo da anni...
pontifichi denigri sentenzi e consigli,
ripetendo per gli altrui orecchi il mantra che forse da mesi ripeti a te stesso
per compensare i tuoi dubbi?

vivo con due clc in appartamento con giardino.
spazi aperti, vanno e vengono da dentro a fuori fa fuori a dentro quando gli pare. vanno dove gli pare.
letto, divano, la scrivania di mio figlio.
riescono a salire sulla scrivania di Jacopo e fregare un polsino da basket dal secondo ripiano della libreria senza far cadere una penna..senza un rumore.
senza rompere nulla...e sapete cosa puo essere la camera di un diciasettenne? portatile, ipod, impianto stereo...libri..un universo a se.
dormono in casa dove gli va, preferibilmente in camera, preferibilmente sul letto..
uno purtoppo è un ladro. è una tara genetica.
ci conviviamo oramai serenamente.
ma, all'occorenza, cioè quando mi/ci và:
scendono dal letto con uno sguardo,
scendono dal divano...scendono dal divano...scendi dal divano! Tunf!
sceso dal divano..
gerarchia chiara limpida.
con me
con mia moglie
con mio figlio
riesco a farli giocare in casa con una pallina da tennis
zompando da una parte all'altra della sala, saltando con un carpiato al volo il divano, non ho un soprammobile rotto da anni e la mia casa è zeppa di gingilli e troiai, ricordi di viaggio, libri, sassi, fossili, conchiglie, archi, frecce, chincaglierie e cazzate varie.
a 47 anni mi rotolo con loro sul pavimento almeno una volta al giorno.
Fuori se la cavano.
pioggia, neve, vento, grandine, fuochi d'arificio, il centro città il 24 dicembre nel pomeriggio, bimbi urlanti, palazzetti, spiaggia, sagre, bambini, scuole, caos, traffico, lunghi e brevi viaggi, piuttosto rompipalle con gli altri cani ma spettacolosi liberi dove si può e quando si può.
sono la mia/nostra ombra.
ho sbagliato tante cose, altre ne ho azzeccate. ho raccolto e raccolgo quello che semino ed ho seminato.
ci siamo fatti un culo così divertendoci un mondo.
lo rifarei un miliardo di volte.
ma non ho recitato il tuo mantra.
non sei la verità.
sei solo una sfacettatura del variegato e complesso mondo dei proprietari di cani. spero che tu non abbia sbagliato compagno.

[starjumper]

Originally Posted by Jal

ho sbagliato tante cose, altre ne ho azzeccate. ho raccolto e raccolgo quello che semino ed ho seminato.
ci siamo fatti un culo così divertendoci un mondo.
lo rifarei un miliardo di volte.

...e ringrazio il cielo che ci siano ancora questi, di uomini, che fortunatamente cresceranno figli altrettanto senzienti.

[toporatto]

Originally Posted by starjumper

...e ringrazio il cielo che ci siano ancora questi, di uomini

porcella insaziabile

[starjumper]

Originally Posted by toporatto

porcella insaziabile

eeeh, lo so... ma vedi, che stia trolleggiando o che sia un supereroe, non mi importa...

Se è così convinto di quello che dice (e per me potrebbe anche avere ragione su tutto, non sono una divinità, io) poteva prima crescere un clc equilibrato che sa comportarsi alla perfezione in ogni situazione e poi venire ad illuminare noi decerebrati sulla retta via da intraprendere.

Spargere sapienza, saggezza, Verità, metodi per combattere contro un lupo nonchè spiegarci come compatire le povere donne che hanno scambiato il loro cane per un bambino.
Ecco, prima di farlo, poteva avere in mano qualcosa di più di un cucciolo di 7 mesi che come reazione allo stress di una cazziata da sua madre sta una giornata sotto un camion, o che si impanica se sente il guinzaglio non in tensione.


Qui si sono viste cose che voi umani...
Tristan adulto girare libero a Serramazzoni...
Miki obbedire ad Antonella come legato a lei da fili invisibili...
Nicola addestrare due clc a portare le mandrie di cavalli... col pensiero?
Diego girare con un maschio adulto per un bosco pieno di cani maschi adulti senza preoccuparsi
e non ultimo, mi narrano, due maschi a zonzo per le alpi con reciproca sopportazione...

Da certe persone sono disposta ad accettare consigli e critiche, perchè a volte il merito è del cane, ma spesso è di chi l'ha saputo capire e gestire.

L'arroganza, la supponenza, la certezza della Verità, un po' ci sta, un po' si gioca, ma poi... passare anche da donnetta ritardata (ma non è colpa mia, è la natura... ) ma mi conforta che ci sia sempre Claudia, che ovviamente pensa che il testosterone sia una spezia, a farmi compagnia.

Scema lo sono, avevo detto che non scrivevo più!!!
aloa aloa, cerco un thread di davide...

[toporatto]

Starjumper, hai una marcia in più e credo non sia la retromarcia

[BWolf]

Miki, Topo,
per favore fatela finita e continuate a flirtare in privato!

Questo è un post serio in cui qualcuno sta cercando di spodestare dal trono il King of Cialtrons del Forum: l'impresa è titanica perchè il detentore blatera e fa il fenomeno senza clc, si spaccia per esperto senza mai aver ottenuto nulla, cita fantomatici allevatori ed amicizie altolocate nel mondo della cinofilia riportando frasi origliate qua e là, quindi credo che non ce la possa fare ma ritengo sia un suo lecito diritto provarci ed un nostro dovere concedergli tale opportunità: rimaniamo tutti in tema in modo che possa fornire il meglio di sè...

Non mollare Little Wizard

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by BWolf

rimaniamo tutti in tema in modo che possa fornire il meglio di sè...

Non mollare Little Wizard

RIGHT!

E quindi:

- Tu hai mai sottoposto il tuo cane alla estrema umiliazione di una schienata?

- Ti da problemi il cane?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Jal

ed è solo un'estratto...

echissei!?
un'altro messia pieno fino a scoppiare di verità?
attendevo il tuo arrivo da anni...
pontifichi denigri sentenzi e consigli,
ripetendo per gli altrui orecchi il mantra che forse da mesi ripeti a te stesso
per compensare i tuoi dubbi?

oooh! Finalmente qualcuno che non descrive il CLC come un cane immondo, pericoloso, disastroso!
Che (immagino) non abbia paura del suo cane!
Che ci vive un rapporto sereno, come dovrebbe essere con qualsiasi cane.

Vabbuò, non dice come e cosa ha fatto, quindi l'intervento è finalizzato solo a sentenziare e a denigrare, senza nemmeno consigliare.

Mi sento anche a disagio, perchè il mio quando gioca il più delle volte butta a terra con la coda la candela che ho sul tavolino!
Tanto di cappello!

Però, oltre a testimoniare che ti sono antipatico... cosa vuoi da me?
Ti ho mai detto qualcosa?

Non scordatevi che il baillame è nato perchè sono stato accusato di brutalizzare, umiliare il cane per delle rare schienate!

Poi salta fuori che Wilupi ha un ottimo cane, ma che lo schienava da piccolo, soprattutto il primo mese.
Persino Denial ha schienato il suo cane perchè rompeva il cazzo ad un altro cane.

Questo e' il punto della discussione!
Tutto il resto è coreografia dialettica, in cui francamente mi ci diletto assai.

Ma per caso, non è che tu in passato, qualche schienata forse... no eh!?

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

.. Ma per caso, non è che tu in passato, qualche schienata forse... no eh!?

ma è una fissazione sta schienata?

schienato? dici schienato? mmm seriamente?
il maschio una volta, e altre due volte è volato di schiena attaccato al guinzaglio. poi una volta l'ho attaccato al muro.
scappellotti amorevoli? dipende dalla necessità...
la femmina? da piccola era tosta..
il secondo giorno ringhiò sulla ciotola...due centesimi di secondo dopo era a due metri di distanza a pancia in su..
ci riprovò, rimediando un nocchino in testa ed un'altro volo tangente al precedente..un paio di schienate anche lei..
il fine? solo uno. il comando.
...poi in linea di massima solo punizioni divine, che di volta in volta si materializzano in oggetti diversi...mele acerbe (stasera una si è materializzata improvvisamente a quindici metri dal bersaglio centrandolo mentre caciaroneggiava alla rete), palloni sgonfi, temporali improvvisi..

il resto no, qualunque altra cosa no.
l'uso della voce, del corpo, fiducia estrema nelle loro capacità, coerenza, coerenza, coerenza nelle decisioni, e una mente...fantasiosa?
Con queste bestie qui non puoi applicare schemi "lineari" ..
non puoi, non devi avere fretta..
ne sa qualcosa chi li forma per la PC.
per questo falliscono per usi militari..
a nove mesi un PT ti trova pochi grammi di plastico nascosti nell'impossibile
segnalando immobile...
un CLC alla stessa età ci giocherebbe a baseball
ci vuole tempo..hanno il loro tempo..
hanno una voglia pazza di giocare..e di apprendere
e non gli passa mai..mai e poi mai.. Ti dice nulla questo?
Hai di fronte una mente notevole ricordatelo.
Se ci vuoi tirar fuori qualcosa..impara il suo ritmo..
o rischi di perderti un film che vale una vita...

[toporatto]

a volte Jal mi intimorisce

[molisanodream]

Originally Posted by toporatto

a volte Jal mi intimorisce

in una precedente vita era un clc

[ElisaP]

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?
Tu dici:

Ecco un ulteriore esempio di possessore di ottimi CLC che all'occorrenza ha saputo usare la schienata (o annessi cazziatoni) per imporre il comando su un cane.

Quesi esempi non fanno altro che darti torto semmai.
Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto.

Diversamente tu il cane lo schieni perchè non viene al richiamo, o perchè non si siede. Non puoi pensare seriamente che capisca che la punizione è rivolta a quello!!!
QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Forse per te andare al campo significa bruciare km di benzina, se non altro a me ha insegnato che il richiamo è l'unica cosa che non puoi proprio imporre.
Essere autorevoli è diverso dall'essere autoritari.
Di solito chi non sa essere autorevole diventa autoritario, riflettici perchè -come dici tu- i cani sono furrbi e ti sgamano alla svelta.

Un'ultima cosa: scadere nella solita tiritera delle donnicciole che si fanno mangiare dal cane...è mancanza di fantasia.. davvero.

[toporatto]

è bello respirare odore di napalm al mattino

[wilupi!]

Originally Posted by ElisaP

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?
Tu dici:

Quesi esempi non fanno altro che darti torto semmai.
Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto.

Diversamente tu il cane lo schieni perchè non viene al richiamo, o perchè non si siede. Non puoi pensare seriamente che capisca che la punizione è rivolta a quello!!!
QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Forse per te andare al campo significa bruciare km di benzina, se non altro a me ha insegnato che il richiamo è l'unica cosa che non puoi proprio imporre.
Essere autorevoli è diverso dall'essere autoritari.
Di solito chi non sa essere autorevole diventa autoritario, riflettici perchè -come dici tu- i cani sono furrbi e ti sgamano alla svelta.

Un'ultima cosa: scadere nella solita tiritera delle donnicciole che si fanno mangiare dal cane...è mancanza di fantasia.. davvero.

quoto!!!

io la schienata l'ho usata solo il primo mese di vita e solo quando lui mi ringhiava o cercava di mordermi(porto ancora alune piccole cicatrici fatte da miki quando era una caccoletta di due mesi)
non l'ho mai usata per correggere altri errori(tipo il non tornare al richiamo,il ringhiare ad altri cani,fare la pipi ecc) e l'ho usata solo in un dato periodo della sua vita farlo già dai 4 mesi in poi per me ha poco senso anche perchè quando a tre anni mi ha ringhiato(fortunatamente la prima e ultima volta e per colpa mia..) non l'ho di certo schienato.
su una cosa hai ragione però,mai dimostrare di aver paura del cane ,la tua energia(come dice il sig Millan)deve rimanere calmo assertiva,la postura del corpo impettita,la voce calma ma ferma e mai e poi mai usare la forza sul cane credimi un calcio nel c..o in uno di quei momenti(in cui ti sfida) è moooolto peggio,ti puoi beccare seriamente un morso è un atto di nervosismo che ti rende ai suoi occhi immediatamente vulnerabile....con la testa bisogna educarli...sempre!

[Sunnyna]

azz...Marta Arian si schiena solo con la forza del tuo pensiero..superlativo!

[Jal]

Originally Posted by ElisaP

... Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto...

esatto..concetto semplice da elaborare..ma proprio terra terra..
ma a quanto pare il Maghetto non assimila.
oltre ad essere un'altro detentore e profusore di verità assolute, dopo aver scritto in questi mesi di preziosi sballati consigli e informazioni fantasiose è convito di traformare un post in una seduta di analisi degli utenti....boia dè!
...era stato da Davide fantasiosamente candidato a modetratore o sbaglio?

[maghettodelboschetto]

E continuate a dare per scontato che sia maniaco affetto dalla schienata compulsiva, che la veda come unico metodo d'addestramento.

Vi è una vera e propra arte della schienata,
mica è una cosa da riassumere così con due righette di testo scolastico.

Come ho già detto almeno più di una volta (e come ha ribadito navarre)
il rischi maggiore con un CLC dominante è che veda la schienata come gradito gioco (ha dimostrazione che di umiliante non ha niente), persino che... "se la rida"!

E come ho già detto almeno una volta (e come ha ribadito navarre), vi sono possibili sfumature intermedie: no, ringhiotto, pinzata muso, mozzico orecchio, schiacciata, schienata. Si potrebbe andare oltre alla schienata, con mezzi più pesanti ma meno affini alla naturalità del cane lupo.

Mi sembra anche di aver già detto che la sublime arte della schienata è da applicarsi quando serve, soprattutto in caso di tentativi di scalata gerarchica, quindi con cani dominanti, non certo per rifiuti motivati dalla paura.

E sono stanco di dire che

Originally Posted by ElisaP

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?

QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Ma scrivo arabo o italiota?
Ho già scritto che il comportamento indesiderato è stata la sua scelta di disobbedire, osservandomi per valutare la mia reazione e valutare il suo spazio di azione/comando.
E' ho già detto che ha funzionato, non ha ripetuto lo stesso comportamento.

Va da sè che non è un soldatino che scatta sull'attenti, al seduto talvolta ci pensa un po', e se ci sono distrazioni (gioco) prima devo imporre l'attenzione per il comando.

E' ti dirò di più: ho scoperto un nuovo comando!

Vieni? VIENI! Uno, due, tre... SCHIENATA!

ma lo sai qual è la cosa più sorprendente?
Che non sono mai andato oltre al due, all'UNO già torna,
e quindi non sono mai riuscito a schienarlo!

Questione di testa, non di forza...
Se vi mostrate bravi posso anche tentare di spiegarVi il perchè funzioni...

Cazzarola! Io vorrei schienarlo come si deve, sono settimane che non lo schieno! Ma proprio non mi da possibilità di farlo!

[valentina]

la sublime arte della schienata 
Se vi mostrate bravi 
posso anche tentare di spiegarVi il perchè funzioni

.... .................

[MariNoor]

coerenza nelle decisioni, e una mente...fantasiosa?
Con queste bestie qui non puoi applicare schemi "lineari" ..
non puoi, non devi avere fretta..

E' vero, verissimo...l'ho capito da poco, perchè da ex proprietaria di PT, tendevo ad applicare a Noor gli stessi schemi, lineari appunto...

Invece no, ci vuol pazienza, hanno un tempo diverso...sto scoprendo che lasciandola pensare (si, pensare), giocando con lei, soprendendola come lei sorprende me, aumenta l'attaccamento e ottengo di più!

Bellissima descrizione la tua Jal, molto esplicativa per chi come me, questo film ha appena iniziato e vederlo!

[Sirius]

I miei non saranno clc... ma sono una di quelle donnette incapaci, al primo cane... e al primo secondo cane pure... vabbe..

Ecco i miei cani quando apro la porta per uscire, escono dopo di me...e le scale le scendono dopo di me... se qualche volta si distraggono e mi suoperao, basta un Sirus! Elsa! e fanno retrofront....

Elsa e in calore ma basta un mio Sirius! per inibirlo dal coprirla... se ci sono io ovviamente... altrimenti la sistema per le feste

Non ho mai toccato Sirius con intenti bellicosi... ad Elsa qualche scappellotto e scappato... solo mi comporto con loro come un capo, e solo atteggiamento e coerenza... io li amo e loro lo sanno...