"problemi" meno risolvibili

[Martab]

Originally Posted by toporatto

la mia banca è diversa

.....

*
Stamattina mi sono alzata presto, ho guardato Arian negli occhi e ho capito che avrebbe potuto uccidermi quando voleva.
Troppa la debolezza delle mie piccole mani,
troppo il timore di un assalto alla giugulare,
troppo ferma la consapevolezza che i clc attaccano alla gola nelle notti di luna piena,
e troppo frequente, da queste parti, la luna piena.

Allora ho alzato un sopracciglio in segno di sdegno per la situazione di debolezza in cui mi trovavo e per l'incertezza del futuro che mi attendeva
Lui ha reagito in questo modo :





PS: beg your pardon, ,non volevo interrompere in post, prendetelo come un intervallo pubblicitario da buontempona

[wilupi!]

Originally Posted by ElisaP

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?
Tu dici:

Quesi esempi non fanno altro che darti torto semmai.
Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto.

Diversamente tu il cane lo schieni perchè non viene al richiamo, o perchè non si siede. Non puoi pensare seriamente che capisca che la punizione è rivolta a quello!!!
QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Forse per te andare al campo significa bruciare km di benzina, se non altro a me ha insegnato che il richiamo è l'unica cosa che non puoi proprio imporre.
Essere autorevoli è diverso dall'essere autoritari.
Di solito chi non sa essere autorevole diventa autoritario, riflettici perchè -come dici tu- i cani sono furrbi e ti sgamano alla svelta.

Un'ultima cosa: scadere nella solita tiritera delle donnicciole che si fanno mangiare dal cane...è mancanza di fantasia.. davvero.

quoto!!!

io la schienata l'ho usata solo il primo mese di vita e solo quando lui mi ringhiava o cercava di mordermi(porto ancora alune piccole cicatrici fatte da miki quando era una caccoletta di due mesi)
non l'ho mai usata per correggere altri errori(tipo il non tornare al richiamo,il ringhiare ad altri cani,fare la pipi ecc) e l'ho usata solo in un dato periodo della sua vita farlo già dai 4 mesi in poi per me ha poco senso anche perchè quando a tre anni mi ha ringhiato(fortunatamente la prima e ultima volta e per colpa mia..) non l'ho di certo schienato.
su una cosa hai ragione però,mai dimostrare di aver paura del cane ,la tua energia(come dice il sig Millan)deve rimanere calmo assertiva,la postura del corpo impettita,la voce calma ma ferma e mai e poi mai usare la forza sul cane credimi un calcio nel c..o in uno di quei momenti(in cui ti sfida) è moooolto peggio,ti puoi beccare seriamente un morso è un atto di nervosismo che ti rende ai suoi occhi immediatamente vulnerabile....con la testa bisogna educarli...sempre!

[Sunnyna]

azz...Marta Arian si schiena solo con la forza del tuo pensiero..superlativo!

[Navarre]

Beh no, lo fa con il sopracciglio !

Sempre a proposito di schienate, torna utile questa storiella, vecchia come il cucco si, ma la morale è sempre attuale e inconfutabile.

http://www.youtube.com/watch?v=vo3HO...eature=related

[mara briganti]

Credo semplicemente che con un pensiero come il tuo Maghetto, Alessandro Magno non sarebbe mai riuscito a montare Bucefalo.

[valentina]

non ho l'audioooo - scheda bruciata!

[toporatto]

Originally Posted by mara briganti

Credo semplicemente che con un pensiero come il tuo Maghetto, Alessandro Magno non sarebbe mai riuscito a montare Bucefalo.

chissà che cucciolata è venuta fuori oltretutto

[mara briganti]

niente cucciolata, quella è robetta da femmine

[Jal]

Originally Posted by ElisaP

... Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto...

esatto..concetto semplice da elaborare..ma proprio terra terra..
ma a quanto pare il Maghetto non assimila.
oltre ad essere un'altro detentore e profusore di verità assolute, dopo aver scritto in questi mesi di preziosi sballati consigli e informazioni fantasiose è convito di traformare un post in una seduta di analisi degli utenti....boia dè!
...era stato da Davide fantasiosamente candidato a modetratore o sbaglio?

[maghettodelboschetto]

E continuate a dare per scontato che sia maniaco affetto dalla schienata compulsiva, che la veda come unico metodo d'addestramento.

Vi è una vera e propra arte della schienata,
mica è una cosa da riassumere così con due righette di testo scolastico.

Come ho già detto almeno più di una volta (e come ha ribadito navarre)
il rischi maggiore con un CLC dominante è che veda la schienata come gradito gioco (ha dimostrazione che di umiliante non ha niente), persino che... "se la rida"!

E come ho già detto almeno una volta (e come ha ribadito navarre), vi sono possibili sfumature intermedie: no, ringhiotto, pinzata muso, mozzico orecchio, schiacciata, schienata. Si potrebbe andare oltre alla schienata, con mezzi più pesanti ma meno affini alla naturalità del cane lupo.

Mi sembra anche di aver già detto che la sublime arte della schienata è da applicarsi quando serve, soprattutto in caso di tentativi di scalata gerarchica, quindi con cani dominanti, non certo per rifiuti motivati dalla paura.

E sono stanco di dire che

Originally Posted by ElisaP

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?

QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Ma scrivo arabo o italiota?
Ho già scritto che il comportamento indesiderato è stata la sua scelta di disobbedire, osservandomi per valutare la mia reazione e valutare il suo spazio di azione/comando.
E' ho già detto che ha funzionato, non ha ripetuto lo stesso comportamento.

Va da sè che non è un soldatino che scatta sull'attenti, al seduto talvolta ci pensa un po', e se ci sono distrazioni (gioco) prima devo imporre l'attenzione per il comando.

E' ti dirò di più: ho scoperto un nuovo comando!

Vieni? VIENI! Uno, due, tre... SCHIENATA!

ma lo sai qual è la cosa più sorprendente?
Che non sono mai andato oltre al due, all'UNO già torna,
e quindi non sono mai riuscito a schienarlo!

Questione di testa, non di forza...
Se vi mostrate bravi posso anche tentare di spiegarVi il perchè funzioni...

Cazzarola! Io vorrei schienarlo come si deve, sono settimane che non lo schieno! Ma proprio non mi da possibilità di farlo!

[valentina]

la sublime arte della schienata 
Se vi mostrate bravi 
posso anche tentare di spiegarVi il perchè funzioni

.... .................

[mara briganti]

Ma anche no'

[toporatto]

vorrei vedere Belen Rodriguez che schiena la velina mora, nel fango

[ElisaP]

secondo me scrivi arabo..
Certo, noi donne dovremmo stare zitte, fare la maglia e non turbare i saggi come te, però a me sembra di aver letto queste righe, e mi pare proprio che le abbia scritte tu:

Originally Posted by maghettodelboschetto

Io per richiamarlo ogni tanto mi tocca schienarlo, quando non basta la voce imperiosa, soprattutto se vuole giocare con altri cani.
Vieni... lui ignora. VIEEENI! e lui cazzeggia...
allora schienata incazzata, rilascio e VIENI CUCCIOLO...
e lui segue, a malavoglia ma segue.
[..] obbedisce bene ai NO ma già a fare i richiami trovo una carta difficoltà, e ubbidisce solo se il tono diventa minaccioso.

Certo, forse non sono in grado di comprenderne il significato e tu illustre non avrai il tempo e la voglia di spiegarlo ma se tutto questo non è vero allora perchè lo scrivi?

basta.. ci rinuncio.

[piccolino]

Originally Posted by Jal

ma è una fissazione sta schienata?

schienato? dici schienato? mmm seriamente?
il maschio una volta, e altre due volte è volato di schiena attaccato al guinzaglio. poi una volta l'ho attaccato al muro.
scappellotti amorevoli? dipende dalla necessità...
la femmina? da piccola era tosta..
il secondo giorno ringhiò sulla ciotola...due centesimi di secondo dopo era a due metri di distanza a pancia in su..
ci riprovò, rimediando un nocchino in testa ed un'altro volo tangente al precedente..un paio di schienate anche lei..
il fine? solo uno. il comando.
...poi in linea di massima solo punizioni divine, che di volta in volta si materializzano in oggetti diversi...mele acerbe (stasera una si è materializzata improvvisamente a quindici metri dal bersaglio centrandolo mentre caciaroneggiava alla rete), palloni sgonfi, temporali improvvisi..

il resto no, qualunque altra cosa no.
l'uso della voce, del corpo, fiducia estrema nelle loro capacità, coerenza, coerenza, coerenza nelle decisioni, e una mente...fantasiosa?
Con queste bestie qui non puoi applicare schemi "lineari" ..
non puoi, non devi avere fretta..
ne sa qualcosa chi li forma per la PC.
per questo falliscono per usi militari..
a nove mesi un PT ti trova pochi grammi di plastico nascosti nell'impossibile
segnalando immobile...
un CLC alla stessa età ci giocherebbe a baseball
ci vuole tempo..hanno il loro tempo..
hanno una voglia pazza di giocare..e di apprendere
e non gli passa mai..mai e poi mai.. Ti dice nulla questo?
Hai di fronte una mente notevole ricordatelo.
Se ci vuoi tirar fuori qualcosa..impara il suo ritmo..
o rischi di perderti un film che vale una vita...

Caro maghetto del boschetto, quello che noi tutti cerchiamo di farti capire è che FORSE...ma dico FORSE te sbagli ad usare la schienata come punizione per un qualcosa che il tuo cane....CUCCIOLONE....non ha compiuto.
A parte che la schienata a me hanno insegnato ad usarla principalmente nel gioco fisico tra me e cane......si gioca e all'improvviso arriva la schienata e poi si riprende il gioco....ma forse in tanti anni di addestramento mi sono persa questo metodo per punire il cane............o forse le persone che frequento che è una vita che sono nei cani capiscono poco o nulla???
ma te la schienata come la intendi??? prendi il cane per le zampe (opposte a te) e lo ribalti??
In più secondo me Andrea ai suoi cani...al momento giusto.........gli ha fatto fare un bel giro in elicottero (definizione presa da Alessio)...........rileggiti bene questo suo intervento e capisci che quì di schienate ce ne sono ben poche ma solo interventi decisi e incisivi!!!

Buona fortuna

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

secondo me scrivi arabo..
Certo, noi donne dovremmo stare zitte, fare la maglia e non turbare i saggi come te, però a me sembra di aver letto queste righe, e mi pare proprio che le abbia scritte tu:

Certo, forse non sono in grado di comprenderne il significato e tu illustre non avrai il tempo e la voglia di spiegarlo ma se tutto questo non è vero allora perchè lo scrivi?

basta.. ci rinuncio.

Mai detto che sia un robottino.
Gli lascio il tempo di pensare, come pure per il seduto
(certo che ha volte mi fa ridere)...

Se viene, come il più delle volte, carezzina, bravo e biscottino se a portata di mano.
Se non viene gli faccio capire che mi fa incazzare.

Quindi se è libero e ci sono le condizioni me ne vado.
Se è al guinzaglio vado io a cazziarlo per poi ripetere il comando e farmi seguire.

La cosa peggiore è che il comando vada a vuoto:
capirebbe che può disubbidire quando vuole a quel comando.
Così come vanificherebbe il ripetere insistentemente vieni, vieni, vieni...

L'importante è che al comando VIENI, associ l'ineluttabile conseguenza del venire.


A proposito della potenza condizionante della magna schienata

Il cane fuori casa fa dei festoni enormi a mia madre,
ma quando è in casa la ignora del tutto!

E' bastata una schienata che gli ha fatto l'altro cane, forse per gelosia?, e da allora quando è a casa niente festoni a mia madre. C'è rimasta un poco male mia madre...

Guarda che poi non c'entra niente la guerra dei sessi... Però potresti contribuire al sondaggio.
Hai un cane adulto che non ti da qualche problema? Lo hai mai schienato?

I pochi che mi hanno risposto hanno tutti schienato da piccolo il cane e si ritrovano buoi cani.
Certo conta l'inprinting, che mettersi a schienare un cane adulto e abituato a comandare e prendersi beffe del padrone è forse un po' tardi...

Però sarei curioso di sapere da parte di quelli che... "oh, l'umiliazione no! Povero cucciolo, non capisce..."

[mara briganti]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se viene, come il più delle volte, carezzina, bravo e biscottino se a portata di mano.
Se non viene gli faccio capire che mi fa incazzare.
Quindi se è libero e ci sono le condizioni me ne vado.
Se è al guinzaglio vado io a cazziarlo per poi ripetere il comando e farmi seguire.
L'importante è che al comando VIENI, associ l'ineluttabile conseguenza del venire.

E' probabile che prima o poi sarà libero, non ci saranno le condizioni per andartene ed il cane non torni subito perchè non ne avrà voglia. sapendo che probabilmente le prenderà non aspetterà che tu vada a cazziarlo e rimarrà a debita distanza. che farai quel giorno ? non mi dire che non succederà, se il tuo cane è intelligente sarà molto probabile..

[mara briganti]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Però potresti contribuire al sondaggio.
Hai un cane adulto che non ti da qualche problema? Lo hai mai schienato?
I pochi che mi hanno risposto hanno tutti schienato da piccolo il cane e si ritrovano buoi cani.
Certo conta l'inprinting, che mettersi a schienare un cane adulto e abituato a comandare e prendersi beffe del padrone è forse un po' tardi...

Cmq. la discussione l'avevo aperta io e non era un sondaggio, non si chiamava neanche "spiegatemi come schienare il cane", non era neanche stata aperta per umiliare chi di problemi con il cane li ha avuti e ci sta ancora lavorando. Non era una gara di forze, intelligenza, dialettica. Il clc sarà un cane impegnativo ma ho visto tani altri cani, di altre razze con problemi simili, il problema di solito era riconducibile, non tanto all'animale, quanto al proprietario che i problemi non li vedeva e tanto meno si metteva in discussione. Ora tu puoi pensarla come vuoi per me ma stai sbagliando direzione e non stai capendo quello che si sta tentando di comunicare in questo spazio. Perchè stai leggendo ma non stai comprendendo, stai parlando senza ascoltare, stai guardando senza vedere.

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

La cosa peggiore è che il comando vada a vuoto:
capirebbe che può disubbidire quando vuole a quel comando.
Così come vanificherebbe il ripetere insistentemente vieni, vieni, vieni...

L'importante è che al comando VIENI, associ l'ineluttabile conseguenza del venire.

A proposito della potenza condizionante della magna schienata

insegnare il vieni con la forza è un'idiozia.
e continui a ribadire il concetto.
etologia spiccia da cacciatore e/o da istruttore militare anni 70...

ad esempio ...all'occorrenza uso, per i richiami in bosco, quando la distanza si allunga, tre colpi di fischietto ad ultrasuoni. quanto mi ci è voluto con loro per condizionarli al ritorno cosi? tre giorni di lavoro intenso e di leccornie.
spesso a casa, per ripasso, invece che a voce li richiamo così..
così ne ho recuperata una in fuga da panico ad un anno...
Fiducia, collaborazione rispetto coerenza.
a furia di schienate conquisti altri obbiettivi..che qui non interessano

vieni! Vieni! VIENI!! Sbam! ..loro però lo facevano sparando a sale..
solo per la decenza di chi legge.....lezioni di etologia spiccia da copia incolla vai a farle altrove.

[valentina]

mara straquoto..."machoman" non ha tempo e comunque non si abbasserebbe, tanto più che la maggior parte di noi è donna..... e fortuna che non scrivono marocchini!!!!!