"problemi" meno risolvibili

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Altro esempio di padrone con ottimi cani educati alla disciplina!

non puoi essere d'accordo con me!! Ti ho appena detto che non le ho insegnato niente con le punizioni...
se l'avessi schienata per un richiamo nn fatto a quest'ora invece che stare al pc sarei per boschi a cercarla..e per un seduto non fatto.. peggio! avrei il cane che si spancia appena lo guardo (che orrore).
visto che pigli per i fondelli continua pure da solo.

Molisano non posso aiutarti, ho un cli.
Anche se personalmente credo che avendo tempo, voglia e pazienza (nonchè istruttori preparati) ci arriva qualunque cane.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

non puoi essere d'accordo con me!! Ti ho appena detto che non le ho insegnato niente con le punizioni...
se l'avessi schienata per un richiamo nn fatto a quest'ora invece che stare al pc sarei per boschi a cercarla..e per un seduto non fatto.. peggio!

Guarda, siamo d'accordo su tutto, tranne su questo punto.

Secondo me:
- il cane può disubbidire al VIENI/SEDUTO attivamente, facendolo appositamente, intenzionalente.
- secondo me si può capire quando il cane non risponde ad un comando propositivo come il SEDUTO e lo fa per sfida.

su questo ci si può ragionare...

Per spiegarmi meglio devo fare una confessione: col cazzo che riesco a farlo richiamare dal gabbio quando sa che deve salire in auto.

Però io uso tre richiami: doppio fischio per passeggiate/agility.
Andiamo per richiamo dolce
VIENI è il comando imperativo.

Non uso il metodo coercitivo per farlo uscire dal gabbio perchè:
- non mi sfida
- ha postura di sottomissione/supplica (bastardo ruffianone)
- la cosa non mi fa incazzare (l'incazzamento è importante in certi frangenti)
- non ha importanza strategica
- non posso giocarmi carichi di briscola.

Ciò non di meno, probabilmente col metodo duro verrebbe all'istante, ma ci sarebbero delle controindicazioni.
Al momento cmq, primi risultati li sto ottendendo chiudendolo fuori dal gabbio e ANDIAMO e andandomene.

Il SEDUTO è l'unico comando che io uso per imporre/sondare il comando.
Tu credi che un CLC non sia in grado di sfidare disobbidendo intenzionalmente ad un comando come il seduto?

[anastasia]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il SEDUTO è l'unico comando che io uso per imporre/sondare il comando.
Tu credi che un CLC non sia in grado di sfidare disobbidendo intenzionalmente ad un comando come il seduto?

Così, giusto per curiosità...ogni quanto (per sondare il comando) usi il SEDUTO con Legolas, te lo chiedo perchè ho conosciuto persone che durante una semplice passeggiata continuavano a dare comandi al proprio cane, così giusto per metterlo alla prova....sai che pallle!!! e che stress per il cagnolo

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by anastasia

Così, giusto per curiosità...ogni quanto (per sondare il comando) usi il SEDUTO con Legolas, te lo chiedo perchè ho conosciuto persone che durante una semplice passeggiata continuavano a dare comandi al proprio cane, così giusto per metterlo alla prova....sai che pallle!!! e che stress per il cagnolo

Lo stress del padrone è più importante dello stress del cane!
ma ti immagini che marroni ripetere SEDUTO ogni cinque minuti???

Ogni tanto sondo il seduto fine a se stesso, una o due volte al giorno... la reazione è sempre diversa nelle sue sfumature:
talvolta si siede a razzo con gli occhi di compiacimento, altre volte sembra dire "eh, che vuoi? mah, se proprio.... aspetta un attimo... che qui sul tappeto c'ho il culo più comodo..."

Poi vabbè, prima di pappa e stuzzichini, per aspettare che entrino o escano cani dall'area o in coda di attesa alla fontanella (anche se va sostituendosi con "aspetta"), o per metterlo in standby al bar/ristorante.
Lo uso anche per tranquillizzarlo davanti a possibili nuove minacce a lui ignote (bambini/personaggi/cani strani, macchine rumorose, persone che corrono..)

[Jal]

Il SEDUTO è l'unico comando che io uso per imporre/sondare il comando.
Tu credi che un CLC non sia in grado di sfidare disobbidendo intenzionalmente ad un comando come il seduto?[/quote]

certo che si..e che fai lo spiaccicichi perchè non si siede?
la parolina condizionamento ti è astrusa?
basta esser distratti su tono e postura allora ecco che nella giornata sbagliata il maschio ha un'improvviso prurito e si gratta e la femmina cerca con curiosità a chi fosse rivolto il comando. cambio impostazione del tono e mimica e si siedono..
anche solo sussurando, anche solo con il movimento del dito indice...
tempo e pazienza e arriva tutto..
e...ma non penserai mica che con loro l'acquisito è consolidato?
che l'"addestramento", chiamiamolo così, termini ad un anno a due anni ...a tre anni...? sai che mal di schiena a furia di schienate...

[mara briganti]

Originally Posted by Jal

basta esser distratti su tono e postura allora ecco che nella giornata sbagliata il maschio ha un'improvviso prurito e si gratta e la femmina cerca con curiosità a chi fosse rivolto il comando.

descrizione perfetta... il problema è rimanere seri !! io non sempre riesco..

Originally Posted by Jal

cambio impostazione del tono e mimica e si siedono..
anche solo sussurando, anche solo con il movimento del dito indice...
tempo e pazienza e arriva tutto..
e...ma non penserai mica che con loro l'acquisito è consolidato?
che l'"addestramento", chiamiamolo così, termini ad un anno a due anni ...a tre anni...?

in effetti mi pare proprio che alcune cose le cominci a capire adesso (a 2 anni e 3 mesi), sarà che la mia arriva dopo, ma secondo me l'attenzione per certe cose arriva dopo nel clc. ieri ho visto un cagnino di una mia amica, mi sembra australian, insomma a 6 mesi mi sembra + adulta (dentro) della mia..

[Jal]

Originally Posted by mara briganti

..... in effetti mi pare proprio che alcune cose le cominci a capire adesso (a 2 anni e 3 mesi), sarà che la mia arriva dopo, ma secondo me l'attenzione per certe cose arriva dopo nel clc....

nonono capire capiscon subito, ma subito eh! anche troppo velocemente...
è che si divertono un mondo. provano un gusto bestiale a passar da scemi per farti fare figure da fesso e prenotarti un ciclo di "conversazioni" dall'analista...
..poi una mattina OPLA' ...tutto qui quello che ho da fà?

[mara briganti]

sì, scusa, in effetti ho espresso male il concetto. diciamo che il periodo in cui fanno finta di non capire si protrae di + ?

[molisanodream]

Originally Posted by Jal

nonono capire capiscon subito, ma subito eh! anche troppo velocemente...
è che si divertono un mondo. provano un gusto bestiale a passar da scemi per farti fare figure da fesso e prenotarti un ciclo di "conversazioni" dall'analista...
..poi una mattina OPLA' ...tutto qui quello che ho da fà?

lo dicevo io che la mia firma giusta è!!!

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

il cane può disubbidire al VIENI/SEDUTO attivamente, facendolo appositamente, intenzionalente.
- secondo me si può capire quando il cane non risponde ad un comando propositivo come il SEDUTO e lo fa per sfida.
[...]
Tu credi che un CLC non sia in grado di sfidare disobbidendo intenzionalmente ad un comando come il seduto?

anch'io sono convinta che certi tipetti in alcuni casi disobbediscano appositamente....
...ma credo anche fermamente che questa loro reazione sia la conseguenza del modo in cui noi gli chiediamo di eseguire il comando.
Siamo troppo "convinti" sul concetto di comando e lo diamo in modo che anche il cane ne avverta tutta la "pesantezza", il significato autoritario perchè crediamo così di rimarcare chi è il capo.
Invece talvolta occorre un pò di astuzia, comportarsi in modo che lui obbedisca senza che gli pesi, e poi succederà, magicamente, che a forza di obbedire crederà davvero che tu sei il capo, ed un capo che non lo fa pesare......
Mi dirai che è sbagliato far paragoni con un figlio, ma in questo caso la psiciolgia è la stessa: se ti capita un figlio davvero ribelle credi di riuscire ad ottenere qualcosa di buono se lo prendi di petto!?
Ad un cane non si può spiegare come ad un figlio, però talvolta neppure ad un figlio si può spiegare perchè c'è un'età in cui non ne vogliono sapere....ed allora entra in gioco la tua "tattica", la sensibilità di avvertire quando non è il caso di forzare la mano...

Tante volte il loro disobbedire spudoratamente al comando è proprio fatto apposta per cercare il confronto per innervosirti... ed allora anche qui la risposta migliore di un "superiore" è evitare e "attaccare sul fianco" ossia fargli fare esattamente quello che volevi, con la furbizia... così il piccoletto rimane fregato....
se vuoi contrinuare a dargli la soddisfazione di riuscire a provocarti... fai pure....
...ma dalle cose che dici davvero non penso sia poi così terribile....
quando Bless non voleva venire... altro che andare a prenderlo e schienarlo.... si teneva a debita distanza...
magari semplicemente non viene perchè è distratto o pensa "si, si, un attimo ancora"... la reazione furba sarebbe trovare il trucchetto per rendere molto molto interessante e divertente venire subito... a forza di farlo poi verrà automaticamente.
Inoltre mai abusare dei comandi così tanto per rimarcare il tuo controllo finchè è "adolescente": due sessioni quotidiane di comandi per gioco di pochi minuti e poi usali solo se serve... da grande obbedirà di più, lascia tempo al ragazzino di sfogarsi.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

anch'io sono convinta che certi tipetti in alcuni casi disobbediscano appositamente....
...ma credo anche fermamente che questa loro reazione sia la conseguenza del modo in cui noi gli chiediamo di eseguire il comando.

Well, se partiamo dal fatto che allora il cane può effettivamente disobbedire intenzionalmente, questa diventa un'azione attiva a cui noi possiamo associare un condizionamento negativo.
La disobbedienza attiva può quindi essere tecnicamente trattata come un ringhio non gradito, un mobile distrutto, un saltare addosso ad un estraneo o bambini...

Sta poi alla sensibilità del padrone la scelta delle sue priorità e dei metodi, chenessò, qualcuno potrebbe ritenere di importanza fondamentale che il cane non scappi piuttosto che non spisciazzi sulla porta del vicino

Mi pare quindi possibile reprimere la disobbedienza attiva (cfr seduto/vieni), almeno in termini tecnici.

L'errore più grosso può ovviamente essere non capire il cane, ovvero sbagliarsi e fraintendere che il cane non stia disobbediendo per una sua scelta, ma magari perchè completamente preso da una fighetta che gli alza la coda sotto il muso! Quindi quanto meno bisogna assicurarsi la sua attenzione, e solo dopo avergli dato la possibilità di decidere se "è meglio obbedire al padrone oppure pomiciare con la lupetta?" fare le considerazioni del caso.

Sto sempre e solo parlando in termini tecnici, di fattibilità...

Occhio però che il cane intelligente può appunto imparare veloce a disubbidire a un determinato comando, rendendolo del tutto inutile.
Noi addestriamo lui, ma lui tenta di addestrare noi, ci misura: lui studia le nostre reazioni alle sue reazioni dei nostri comandi...
E' IL BELLO DEL CLC! come anche di tanti bastardini

Ora ci sarebbe però da chiedersi se il CLC sia in grado di disobbedire attivamente anche per sfida, non in senso di aggressione vera e propria, ma di premessa psicologica ad una scalata gerarchica...

[Diego]

Dove devo accreditarti i 1000 punti che ti sei riguadagnato con questi ultimi 3 post?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Diego

Dove devo accreditarti i 1000 punti che ti sei riguadagnato con questi ultimi 3 post?

WOW! Graaazie!

[piccolino]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Well, se partiamo dal fatto che allora il cane può effettivamente disobbedire intenzionalmente, questa diventa un'azione attiva a cui noi possiamo associare un condizionamento negativo.
La disobbedienza attiva può quindi essere tecnicamente trattata come un ringhio non gradito, un mobile distrutto, un saltare addosso ad un estraneo o bambini...

Sta poi alla sensibilità del padrone la scelta delle sue priorità e dei metodi, chenessò, qualcuno potrebbe ritenere di importanza fondamentale che il cane non scappi piuttosto che non spisciazzi sulla porta del vicino

Mi pare quindi possibile reprimere la disobbedienza attiva (cfr seduto/vieni), almeno in termini tecnici.

L'errore più grosso può ovviamente essere non capire il cane, ovvero sbagliarsi e fraintendere che il cane non stia disobbediendo per una sua scelta, ma magari perchè completamente preso da una fighetta che gli alza la coda sotto il muso! Quindi quanto meno bisogna assicurarsi la sua attenzione, e solo dopo avergli dato la possibilità di decidere se "è meglio obbedire al padrone oppure pomiciare con la lupetta?" fare le considerazioni del caso.

Sto sempre e solo parlando in termini tecnici, di fattibilità...

Occhio però che il cane intelligente può appunto imparare veloce a disubbidire a un determinato comando, rendendolo del tutto inutile.
Noi addestriamo lui, ma lui tenta di addestrare noi, ci misura: lui studia le nostre reazioni alle sue reazioni dei nostri comandi...
E' IL BELLO DEL CLC! come anche di tanti bastardini

Ora ci sarebbe però da chiedersi se il CLC sia in grado di disobbedire attivamente anche per sfida, non in senso di aggressione vera e propria, ma di premessa psicologica ad una scalata gerarchica...

Mamma mia quante seghe mentali!!!!!!!!!

[toporatto]

Originally Posted by piccolino

Mamma mia quante seghe mentali!!!!!!!!!

con le fisiche perlomeno si dimagrisce, dicono ... con me non pare funzionare

[molisanodream]

Originally Posted by toporatto

con le fisiche perlomeno si dimagrisce, dicono ... con me non pare funzionare

no si diventa ciechi... tu come fai cona la tua lupetta? dai qlk consiglio anche tu...