Morso sul ring - expò : vale ancora la pena ?

[woland77]

Originally Posted by licantropo

è proprio triste vedere che noi giovani riusciamo a mantenere alto e a lasciare voi ''passatemi il termine''(veterani)che ci dovreste cullare e indirizzare,riusciamo a farvi chiudere la bocca e a farvi attaccare a cose che non centrano niente con la discussione ora capisco xche i clc sin ora è sempre stata una razza sputtanata xche i proprietari sono solo delle persone che prendono una posizione dietro ha un nick name!!!



io in quanto nuovo e e giovane proprietario di clc spero di riuscire a fare x tutti i clcisti e clc,piu di chiacchierare , sputtanare tutti i cani e loro padroni che possono sbagliare!!!


CHE TRISTEZZA

http://www.youtube.com/watch?v=s9-0-fa8Zf8

[SERENA]

Voi (è un voi generico, non mi metto ad elencare le persone a cui mi riferisco) state dando di matto.
Invece di difendere la razza difendete gli allevamenti e i vostri interessi a lucrare sui cani.
Complimenti.

[Navarre]

Questo thread abbisogna di una ripulita, non oggi ma giuro che prima o poi mi tocca.

Vorrei fare un avviso pubblico a TUTTI I NUOVI E GIOVANI VIRGULTI CHE SI SONO ISCRITTI PER L' "OCCASIONE" :

Se non appaiono subito i vostri post, non è perché sono "censurati" ma si tratta di una norma anti-spam; sono nascosti e divengono visibili solo dopo esser stati approvati da un moderatore.

Dopo un minimo di abituale frequentazione questa limitazione scompare.

Appena saranno regolari, pregherei i nuovi iscritti di aprire un thread in "varie" e PRESENTARSI come da regolamento...due righe, chi sono, che cani ho o mi piacerebbe avere, dove abito insomma vogliamo sapere con chi stiamo parlando.
Chi non lo dovesse fare e al contempo continuasse a polemizzare e/o insultare verrà trattato come un TROLL e se necessario, allontanato dal forum! Si, è così, solo i regolari possono insultarsi a vicenda (Scherzo)

Ci sono due regole in croce per partecipare al forum, leggetele per favore.



** EL MODERATOR **

[Bonfiglioli]

Ma se una perona porta il proprio cane tutte le settimane in expò, non lo stà maltrattando. Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo? Con veterinari, commissari, guardie zoofile che circolano all'interno come controllo? E poi cosa ne sappiamo noi di che vita conducono i cani a casa? Magari durante la settimana i cani si fanno km, vanno nel bosco, si divertono in altri modi. Nessuno ha diritto a giudicare l'organizzazione e la vita degli altri. Senza contare che (parlo per me) i miei cani devono essere cani e non lupi, esseri sociali che mi seguono al mercato, al supermercato, per strada, al parco, a scuola, in piazza....e in expò. Sono abituati e lo devono essere per essere sociali, a rumori, gente etc..avendo buona tempra. Non trovo nessun appiglio a maltrattamenti e mi pare il caso di finirla di dare certi termini fuori luogo.

Per allevare o meglio, per accoppiare due soggetti si richiede come minimo che i due riproduttori siano lastrati UFFICIALMENTE. E questo si fa SOLO ad 1 anno compiuto del cane, non prima. Con le preventive non si ha in mano nulla. La mia poca esperienza mi ha insegnato di non fare affidamento al 100% delle preventive perchè cani che in preventiva erano puliti, nelle ufficiali il risultato si è ribaltato. Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

[robertomaggio]

X Alessandra:
Ma stai scherzando o ce l'hai con me in particolare?
Cosa stai dicendo!!!!
Ho forse accoppiato la mia Layla? Ho solo risposto che per scrupolo ho lastrato anche preventivamente Layla.
E' forse reato questo?
Poi quando avra' un anno la lastrero' ufficialmente.
Per piacere Alessandra non cadere anche te in queste bassezze ed in questi giochi di "accuse" sul modo e le intenzioni di allevare personali che non andrebbero mai toccate.
Un conto e' il criticare su come a parere personale gli animali vengono trattati in occasione di expo ed un conto e' il cercare di infamare sulle intenzioni di allevare.
Ti chiedo gentilmente di moderarti o di esprimere meglio i tuoi concetti nei miei confronti e in quelli dei miei cani.
Ciao
Roberto

[Bonfiglioli]

Originally Posted by robertomaggio

X Alessandra:
Ma stai scherzando o ce l'hai con me in particolare?
Cosa stai dicendo!!!!
Ho forse accoppiato la mia Layla? Ho solo risposto che per scrupolo ho lastrato anche preventivamente Layla.
E' forse reato questo?
Poi quando avra' un anno la lastrero' ufficialmente.
Per piacere Alessandra non cadere anche te in queste bassezze ed in questi giochi di "accuse" sul modo e le intenzioni di allevare personali che non andrebbero mai toccate.
Un conto e' il criticare su come a parere personale gli animali vengono trattati in occasione di expo ed un conto e' il cercare di infamare sulle intenzioni di allevare.
Ti chiedo gentilmente di moderarti o di esprimere meglio i tuoi concetti nei miei confronti e in quelli dei miei cani.
Ciao
Roberto

Io non ce l'ho con Roberto, ho delle idee, un modo di pensare ed agire in cui credo e che difendo. Non ho parlato di te, ho parlato in generale prendendo spunto dal post di David. Tu però hai detto che non sai quando accoppierai la tua femmina

Se la mia Layla andra' in calore e se anche fosse il primo calore la farei accoppiare.( tu sai se andra' in calore a 10 -11- 20 - 30 mesi?)

e se lo farai prima delle lastre, scusami ma ho espresso i principi fondamentali per chi vuole allevare in modo onesto verso chi prende un futuro cucciolo e verso la razza.
Non è con te che ce l'ho, ma con ciò che scrivi.
Inoltre, allevare vuol anche dire essere esposti nel bene e nel male verso la gente. Questo è normale. Io non mi modero perchè non ho detto nulla di offensivo, ho detto solo cose elementari che tutti sanno o dovrebbero sapere. Per quel che riguarda l'esprimere i concetti, non ci sono problemi.

[Bonfiglioli]

In questo concordo, lo scopo principale infatti è $$$$$$.

Portare il cane ogni settimana in expò -magari pure con giudici che non conoscono la razza- è un vezzo del proprietario (specie del proprietario non è un allevatore di professione), poiché esistono altri milioni di modi più divertenti e più SALUBRI (non pensiamo mai a cosa c' insieme a centinaia di cani che cacano e pisciano ammassati spesso in luoghi ristretti e di scarsa igiene?) per socializzare il proprio cane.

Non sei tu a dovermi fare la paternale o a dirmi cosa è saggio e giusto, visto che fino a poco tempo fa anche tu non è che andavi per praticelli.....ma eri come noi.

Non è proprio così, come le persone c'è il cane che matura prima ed è pronto prima e c'è il peter pan (tipo le nostre ).

Posso accettare il fatto che alcuni clc siano più completi anche prima dei 2 anni, allora mettiamola sul piano caratteriale, e a 2 anni inizi a vedere come è il cane, prima è un pò presto. Idem e a maggior ragione il maschio.

[robertomaggio]

Originally Posted by Bonfiglioli

Io non ce l'ho con Roberto, ho delle idee, un modo di pensare ed agire in cui credo e che difendo. Non ho parlato di te, ho parlato in generale prendendo spunto dal post di David. Tu però hai detto che non sai quando accoppierai la tua femmina e se lo farai prima delle lastre, scusami ma ho espresso i principi fondamentali per chi vuole allevare in modo onesto verso chi prende un futuro cucciolo e verso la razza.
Non è con te che ce l'ho, ma con ciò che scrivi.
Inoltre, allevare vuol anche dire essere esposti nel bene e nel male verso la gente. Questo è normale. Io non mi modero perchè non ho detto nulla di offensivo, ho detto solo cose elementari che tutti sanno o dovrebbero sapere. Per quel che riguarda l'esprimere i concetti, non ci sono problemi.

Alessandra allora dato che ce l'hai con quello che scrivo ti richiedo: ho forse scritto e forse fatto accoppiare la mia Layla adesso?Perche' mi dici che bisogna essere onesti nell'allevare: ho forse peccato di disonesta'?
Ho fare le lastre preventive e' reato? Ho detto che nessuno sa' quando la mia come altre lupe possono andare in calore: adesso ,domani a due anni chissa'.Allora si vedra',si valutera' assieme alle persone competenti ( veterinario etcc) poi si valutera' assieme.Si valutera' soprattutto con il giudizio del proprietario che e' l'unica persona in grado di valutare se la femmina possa essere matura dal punto di visto psicologico,comportamentale. Poi e' logico che non la accoppierei mai adesso.Per piacere parliamo d'altro.
Roberto

[david1]

BONNIE E CLIDE NON SONO NIENTE INC ONFRONTO A VOI DUE EH!

[Navarre]

Originally Posted by Bonfiglioli

Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo?

In questo concordo, lo scopo principale infatti è $$$$$$.

Portare il cane ogni settimana in expò -magari pure con giudici che non conoscono la razza- è un vezzo del proprietario (specie del proprietario non è un allevatore di professione), poiché esistono altri milioni di modi più divertenti e più SALUBRI (non pensiamo mai a cosa c' insieme a centinaia di cani che cacano e pisciano ammassati spesso in luoghi ristretti e di scarsa igiene?) per socializzare il proprio cane.

Originally Posted by Bonfiglioli

Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

Non è proprio così, come le persone c'è il cane che matura prima ed è pronto prima e c'è il peter pan (tipo le nostre ).

[robertomaggio]

X Alessandra:
considerando che ritieni blasfemo quello che dico sul mondo delle esposizioni cinofile ti riporto un'intervista fatta ad una notissima allevatrice a riguardo dell'andamento delle esposizioni.Ho tolto il nome per la privacy.
Ad ogni modo se avrai voglia e tempo rileggi i miei post e vedrai che ho sempre sostenuto che solo le continue ed estenuanti esposizioni di tutti giorni non siano piacevoli al cane.
Ad ogni modo infilatevi voi nelle gabbie per ore in attesa di essere giudicati e palpati nelle parti intime e vedrete:altro che morso.....
Scusa Alessandra o (chi avra' voglia di rispondere sinceramente) se volete :dopo che un soggetto ha fatto varie mostre con voti di eccellente e giudizi buoni che senso ha il continuare a fare giudicare il cane all'infinito.?A parte la soddisfazione personale dell'handler(proprietario etcc) dove e' il beneficio per il cane?


Intervista:
Carissimi espositori, volevo anch'io dare voce a questo coro di disagio. Infatti sono stanca, come tutti quelli che come me allevano da tanti anni con passione e voglia di migliorare confrontandosi sui ring. Ring che da troppi anni sono diventati una "loggia massonica" di pochi personaggi più o meno immanicati ed arroganti, che di cinofilia ne fanno e ne sanno ben poco, oppure da Handler d'assalto che con la scusa che per loro questo è "lavoro" e per il 90% dei casi con alti costi e esentasse, si arrogano il diritto di DOVER sempre vincere. Molto spesso però ciò che portano non sono esattamente soggetti "straultramega" anzi, oso dire che spesso sono soggetti mediocri super camuffati con i più disparati accorgimenti, toelettature estreme o addirittura dopati, così che cani timidi o stanchi di stare nel kennel per non sgualcire il pelo o macchiare il colore usato per correggere i difetti, siano sempre all'estremo. Sì cari signori, anche questo succede, non nascondiamoci dietro un'omertoso perbenismo, diciamo la verità, qualcuno ci deve prima o poi ascoltare anche perchè la cinofilia non deve essere solo un giro di simpatie politicamente accordate, ma una possibilità di crescita e confronto tra professionisti che con buoni esempi danno la possibilità a tutti, anche ai nuovi entrati di poter esporre i propri soggetti con sana competizione e maggiore conoscenza delle proprie razze. Un'invito alla Direzione dell'ENCI stessa và riservato, ed è che colga questo disagio e che rifletta sul fatto che l'allontanamento dai ring di quegli allevatori che hanno voglia di confronti lascia spazio ad un mercato sempre più arido di personaggi che non vogliono allevare per selezionare, ma solo per vincere e con questi non si lavora si svende! Mi rivolgo poi a Voi Giudici, ai quali porto un grande rispetto, fino a quando però non cedete a lusinganti induzioni pur di poter lavorare. Questo è quanto penso spero di leggere anche le vostre opinioni

[mario giordano]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ma se una perona porta il proprio cane tutte le settimane in expò, non lo stà maltrattando. Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo? Con veterinari, commissari, guardie zoofile che circolano all'interno come controllo? E poi cosa ne sappiamo noi di che vita conducono i cani a casa? Magari durante la settimana i cani si fanno km, vanno nel bosco, si divertono in altri modi. Nessuno ha diritto a giudicare l'organizzazione e la vita degli altri. Senza contare che (parlo per me) i miei cani devono essere cani e non lupi, esseri sociali che mi seguono al mercato, al supermercato, per strada, al parco, a scuola, in piazza....e in expò. Sono abituati e lo devono essere per essere sociali, a rumori, gente etc..avendo buona tempra. Non trovo nessun appiglio a maltrattamenti e mi pare il caso di finirla di dare certi termini fuori luogo.

Per allevare o meglio, per accoppiare due soggetti si richiede come minimo che i due riproduttori siano lastrati UFFICIALMENTE. E questo si fa SOLO ad 1 anno compiuto del cane, non prima. Con le preventive non si ha in mano nulla. La mia poca esperienza mi ha insegnato di non fare affidamento al 100% delle preventive perchè cani che in preventiva erano puliti, nelle ufficiali il risultato si è ribaltato. Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

sono molto d'accordo con quello che dici

[LUANA]

Originally Posted by mario giordano

sono molto d'accordo con quello che dici

Sono sempre piu' convinta che su questa terra esistano Angeli che finalmente possano rendere giustizia....non mi riferisco soltanto ai CLC....

[toporatto]

Originally Posted by LUANA

Sono sempre piu' convinta che su questa terra esistano Angeli che finalmente possano rendere giustizia....non mi riferisco soltanto ai CLC....

speriamo che gli angeli non abbiano sesso o che almeno, a differenza degli umani, non si riconoscano le donne solo dalla giarrettiera ma anche, come dovrebbe, dal modo di comportarsi e\o rispondere

PS: io non ho un giardino e penso che inizierò ad andare in expò per distrarre il panda nei weekend, almeno passo pure del tempo tra amici finalmente

Originally Posted by Navarre

e poi tutti i banchetti che vendono ca@@ate che ci sono lì, a una expò nostrana non li vedrai mai

hai dimenticato le vocali ed i puntini di sospensione ed hai anche disincantato me, speravo in tante escort dell'est ed invece parlate solo di cibo

[starjumper]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ma se una perona porta il proprio cane tutte le settimane in expò, non lo stà maltrattando. Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo? Con veterinari, commissari, guardie zoofile che circolano all'interno come controllo?

Posto che non mi interessa parlare di nessuno nello specifico, questo discorso però non regge... forse per qualche razza (come la nostra) che comunque non richiede gran preparazione ma ho visto cose, in expo', che non esiterei a definire maltrattamenti.
La colonna di trasportini contenenti cani-topo, con sul fondo i pannoloni, perchè non era proprio previsto che di lì uscissero, con i cagnolini allegramente isterici che abbaiavano ininterrottamente dai pannoloni pieni di cacca e pipì.
Cani tenuti su per la coda, cani sul tavolo da toelettatura con lo sguardo perso nel vuoto, in un eterno "resta" di spazzole, forbici, spray, coloranti ecc.

Non sarà il caso dei nostri cani, però anche se approvate dall'Enci, ci sono porcate apocalittiche, in esposizione, non neghiamolo.

[Sunnyna]

Se è per questo ho visto cani che subiscono la piastra per capelli sui peli della coda e delle orecchie...

[mario giordano]

Originally Posted by Navarre

Questo thread abbisogna di una ripulita, non oggi ma giuro che prima o poi mi tocca.

Vorrei fare un avviso pubblico a TUTTI I NUOVI E GIOVANI VIRGULTI CHE SI SONO ISCRITTI PER L' "OCCASIONE" :

Se non appaiono subito i vostri post, non è perché sono "censurati" ma si tratta di una norma anti-spam; sono nascosti e divengono visibili solo dopo esser stati approvati da un moderatore.

Dopo un minimo di abituale frequentazione questa limitazione scompare.

Appena saranno regolari, pregherei i nuovi iscritti di aprire un thread in "varie" e PRESENTARSI come da regolamento...due righe, chi sono, che cani ho o mi piacerebbe avere, dove abito insomma vogliamo sapere con chi stiamo parlando.
Chi non lo dovesse fare e al contempo continuasse a polemizzare e/o insultare verrà trattato come un TROLL e se necessario, allontanato dal forum! Si, è così, solo i regolari possono insultarsi a vicenda (Scherzo)

Ci sono due regole in croce per partecipare al forum, leggetele per favore.



** EL MODERATOR **

non sono d'accordo sulla censura preventiva, succede solo in questo forum Sono iscritto in diversi forum di varia natura e succede solo qui. Sono d'accordo sulla presentazione anche se non la ritengo obbligatoria. Non ci chiederai il certificato di buona condotta? Non ritengo, per amore della privacy, dire tutto sul mio conto, dovrebbe essere una cosa spontanea e non imposta. con questo sistema non si riesce a partecipare a una discussione, mi limiterò a leggere come ho fatto fino adesso e interverrò ogni tanto.