expo reggio 13-14 marzo

[zack]

comunque io sul libretto qualifiche per quanto riguarda il raduno ho 3° classificato molto promettente, dopo vedete voi dove correggere

[Martab]

Ieri mi hanno segnalato che sul sito di Sarka sono state scritte testuali parole:
"Visto che Naboo ha gareggiato in classe campioni femmine con 8 concorrenti,un bel risultato per la piccola che ancora non era in condizioni eccezzionali dopo la sua prima cucciolata..Uno strano raduno al quale i vincitori di quasi tutte le classi erano di proprietà o di allevamento dei nuovi consiglieri del club.Una strana coincidenza."

Dato che io non ho un sito con cui controbattere, e che è un'insinuazione che mi tocca direttamente, mi permetto di usare wd per sottolineare che 1) il nuovo consiglio NON ha organizzato questo raduno, perché è stato appena eletto, nè ha avuto alcun contatto con il giudice e 2) che NON è ASSOLUTAMENTE VERO!
Sapevo che polemiche del genere sarebbero arrivate prima o poi...ma che arrivassero comunque così subito, e tra l'altro quando non c'è nemmeno nessun risultato che faccia pensare ad un trattamento privilegiato per "i consiglieri" lo trovo tristissimo...non ho altre parole: è tristissimo!

Riassumo quindi i risultati, per fugare ogni dubbio:

CAMPIONI MASCHI: vince CHEOPE (Aki), che non è il cane di un consigliere
LIBERA MASCHI: vince Hargo, che fa anche il BOB, e che non è il cane di un consigliere;
LAVORO MASCHI: vince Arian che non è il cane di un consigliere (anche se ovviamente è intestato al mio ragazzo e ci vivo quotidianamente...ma non credo che il giudice sia mai stato a casa mia a verificare la cosa, nè che legga WD);
INTERMEDIA MASCHI; vince Ajak, che non è il cane di un consigliere
GIOVANI MASCHI vince Algiz Lupi di Gubbio, che non è il cane di un consigliere
JUNIORES MASCHI vince Perkun, che non è il cane di un consigliere
PUPPY MASCHI vince Sharon, che non è il cane di un consigliere;
CAMPIONI FEMMINE: vince Fiona, che ok è il cane di un consigliere
LIBERA FEMMINE: vince Giuditta, che fa il BOS, e che ok è il cane di un consigliere
LAVORO FEMMINE: vince Nikita, che non è il cane di un consigliere

INTERMEDIA FEMMINE: vince Chendra, che non è il cane di un consigliere
GIOVANI FEMMINE: vince Griska, che non è il cane di un consigliere
JUNIORES FEMMINE: vince Grace, che non è il cane di un consigliere

Quindi su 13 categorie:
- due sono "cani di consiglieri" che vincono (Giuditta e Fiona peraltro, che è un anno che vincono ovunque...expo italiane straniere e mondiale),
- uno è diciamo "legato" a un consigliere (il mio, che pure non mi pare scandaloso abbia vinto...perché è un anno che spesso e volentieri vince)
- e un altro (Aki-Cheope) è diciamo pure lontanissimamente "legato" a Martina che collabora con il consiglio (anche qui, stiamo parlando di un cane che ha vinto ovunque nell'ultimo anno...).
Peccato che, a parte quelli sopra citati, gli altri cani "di consiglieri" o "degli allevamenti di alcuni dei consiglieri" non hanno conseguito grandi risultati. Basta guardare la classifica per verificare.

Non credo sia necessario spendere ulteriori parole.
Di solito sono un muro di gomma davanti alle polemiche (fatte peraltro per motivi con cui io non ho nulla a che vedere), ma questa volta mi sembrava una cosa talmente assurda che ho preferito chiarire...pur sapendo che sono cose che succederanno ancora.

PS: Sul BOB di Hargo l'Amico del Lupo, con un minimo di onestà intellettuale, non credo nessuno possa avere dubbi. E infatti tutti, così come a Serra hanno tessuto le lodi di Amore Mio, a Reggio si sono levati il cappello di fronte alla vittoria di Hargo. "Amici" e "nemici".
La stessa cosa era successa l'anno scorso con la vittoria di Big Wakan Wolf Arimminum.
Questo è il clima che vorrei che ci fosse: i cani belli prodotti dall'Italia dovrebbero essere un orgoglio per tutti. Ci stanno le polemiche, ci stanno le critiche, ci stanno i gusti personali...fanno parte del gioco.
Ma delle insinuazioni, del tutto infondate, fatte peraltro nel sito di uno degli allevatori più importanti, cui nessuno può controbattere, sono un altro paio di maniche, e non mi piacciono, quindi lo dico...

[odisseo]

cara marta,
condivido la tua disapprovazione per quanto hai riportato... non voglio entrare nel merito della polemica perchè non mi compete, tuttavia mi sento coinvolto da poco nobili insinuazioni e vorrei allora rassicurare i malpensanti che la vittoria del mio cane al raduno di Reggio Emilia non è nata da stratagemmi architettati da chissà quale losco sindacato di allevatori... io per primo mi sono meravigliato del risultato ottenuto ed ho personalmente attribuito l'esito della gara a una sequela fortunata di circostanze (prego di leggere i miei interventi precedenti in questo thread)... esprimo però pubblicamente la mia amarezza nel constatare che le - rare - volte che ottengo un discreto risultato col mio cane ci siano puntualmente critiche pubbliche che ne sminiusicono il merito e che francamente trovo un po' gratuite... dato che io non mi permetterei mai di fare altrettanto e visto che non sono un allevatore ma sono solo un privato (e neppure di quelli che fanno cucciolate!), non riesco proprio a capire come possa essere così maldigerita una vittoria a un raduno...
invito tutti a riflettere...

mario bartolini, (sempre più) felice proprietario di Hargo l'Amico del Lupo

[massimo]

Vediamo:

Uno strano raduno al quale i vincitori di quasi tutte le classi erano di proprietà o di allevamento dei nuovi consiglieri del club.Una strana coincidenza

Qualche statistica:
dai risultati pubblicati su WD ho contato 69 cani
25 Passo del lupo
7 Vittoria Alata
6 Amico del lupo
3 Ariminnum
3 Foresta Incantata
3 Olim Palus
2 Lupi di Gubbio
2 Lupi di monte morello
2 Paradiso del lupo
2 Runningwolf
14 OTHER
Ho citato solo allevamenti che figuravano più di una volta.
Matematicamente la probabilità che vinca un cane PDL è certamente più alta.
Se ci aggiungiamo che da quel allevaemento provengono anche molti bei cani (che vi piaccia o no...) che ci siano cani vincitori PDL è automatico.
Stesso vale per Vittoria alata e Amico del Lupo anche se in percentuali minori

Passiamo ai vincitori (primi classificati)
Sharon l'Amico del Lupo
Hargo l'Amico del Lupo
Grace Olim Palus
Algiz Lupi di Gubbio ---I Lupi di Gubbio---
Ajar ---il Paradiso del Lupo---
Chendra ---Balze del Lupo---
Perkun z Peronówki
Nikita ---il Branco della Luna Piena---
Fiona Passo del Lupo
Grisca Passo del Lupo
Glock Arian Passo del Lupo
Giuditta Passo del Lupo
Cheope ---(priv. Di Franco)---

4 PDL
2 ADL
7 Others

L'affemazione di Sarka "quasi tutti" è matematicamente errata.
Anzi, dovrebbe fargli proprio piacere che su 69 cani e più di un terzo PDL ci sono sono stati ben più di una metà di cani vincitori di privati o non "consiglieri"...no?

se poi vogliamo dirla tutta, cani PROPRIETA' o di ALLEVAMENTO di consiglieri ce n'erano tantissimi: per l'esattezza 38, più della metà. Eppure solo 6 hanno vinto ...

Ora, non entro in merito a quanto scritto da Sarka, se vedi il resto del sito è tutto un elenco di vittorie e successi di cani provenienti dall'Allevento Ariminnum, che volevate che facesse i complimenti ad Hargo? che non sia mai... Siccome solo 3 cani erano "targati" Ariminnum e nessuno di questi ha preso la prima posizione (ma poteva benissimo prenderla perchè cani tutti validissimi) l'unico modo di giustificare questo è mettere dubbi su chi ha vinto.

Considerando che Sarka non era neanche presente al raduno, quanto scritto lascia il tempo che trova, non credete?

Ma... Navarri e soprattutto Alessio che c'eri, voi che siete sempre accaniti e vigorosi "scrittori" del forum, cosa ne pensate di questa infelice frase ad effetto? Meglio non dire niente, vero?

[licantropo]

Uno dei pochi vantaggi di avere un cane da cucciolata privata è questo....che non arrivi da allevamanto e quindi nessuno può accusare il tuo risultato...il mio pensiero cmq è che i vincitori sono tutti bei cani e quindi è molto difficile puntare il dito e dire certe cose che come già ha detto mario sminuiscono solamente il risultatodei vincitori....non sono da molti anni in questo campo ma l'unica cosa che ho capito e che ogni giorno i giudizi cambiano e che non esistono cani perfetti...
ma sopratutto che quando si perde bisognerebbe riuscire a ingoiare senza
sparare sentenze troppo affrettate!!!!

[massimo]

Ah...dimenticavo!
come suggerisce un amico sincero... Il grande stratega di tutti gli strateghi che tiene in mano il club ha organizzato tutto così bene che ha fatto mettere MOLTO BUONO al suo attuale Stallone di punta.... Strano...molto molto strano...
Questa è peggio dell' ormai famosissimo "ringhio-gomma di Tiziana"

[SARKA]

Intanto la giudice Olga Dolejsova non è una giudice specialista della razza e non riesco a capire perché è stata richiamata a giudicare ancora.

Per i vincitori ovviamente intendevo le classi importanti e CAC.

classe campioni maschi Cheope prop. provibiro del Club CLC
classe libera maschi Hargo ADL allevatore consigliere del Club CLC
classe lavoro maschi Glock Arian PDL prop. e all.consiglire del Club CLC
classe giovani maschi Algiz prop.privato
classe campioni femmine Fiona PDL prop.e all. consigliere del Club CLC
classe libera femmine Giuditta PDL prop. e all. consigliere del Club CLC
classe lavoro femmine Nikita prop.privato (erano solo in 2 l'altra era Vittoria Alata)
classe giovani Grisca PDL all.consigliere del Club CLC

Senza entrare nel merito se quei cani erano all'altezza di vincere o meno salta subito all'occhio che tra tanti proprietari unici che hanno vinto sono stati soggetti in possesso o allevati dei consiglieri (provibiri) del Club.

[Bonfiglioli]

Oorspronkelijk geplaatst door licantropo

ma l'unica cosa che ho capito e che ogni giorno i giudizi cambiano e che non esistono cani perfetti...
ma sopratutto che quando si perde bisognerebbe riuscire a ingoiare senza
sparare sentenze troppo affrettate!!!!

Il punto che non esistono cani perfetti è sacrosanto. Nemmeno i cani campioni.
Hai mai analizzato attentamente il secondo punto che scrivi?
Ogni giorno i giudizi cambiano.....perchè?
Tralasciando il fattore X (ogni giorno è diverso per: atteggiamento cane, padrone, luna giudice, ambiente, viaggio...) puoi darti la risposta da solo.
In Italia NON esistono giudici specialisti o perlomeno che conoscano BENE lo standard di razza. Questo è deprimente. In più mettici che alcuni, magari che ne sapevano di più degli altri, evitano di giudicarla. E' tempo che non vedo più certi personaggi che anni fa giudicavano....e non erano nemmeno male. Come mai? Mentre si vedono decine di giudici nuovi, alcuni freschi di abilitazione, giudicare in maniera atroce con giudizi allucinanti. Oltretutto si vedono pure nei raduni giudici che, soprattutto lì, non sono assolutamente sopecialisti di razza.
Chi è che dovrebbe provvedere a tutto questo? L'ENCI? Il Club ufficiale? L'importante è che non si indottrinino a proprio gusto e scopo le new entry dei giudici ma si aiutino a capire bene e giudicare bene la nostra razza.
Per quanto scritto sul sito e trovato da Marta non commento, tanto non mi stupisce più. Come non mi stupisco di non trovar caricato (parlo in modo generico) in alcuni siti di allevatori e affini nemmeno un Molto Buono!! Cavolo ma sono dei maghi!! O come non mi meraviglio che nei db di wd non vengano caricate nemmeno le displasie accertate negative!!! Farebbero fare brutta figura all'allevamento, vuoi mettere?? Meglio il mondo occulto.

[Martab]

Ale, a me stupisce, e molto invece!
Uno degli allevamenti di clc più importanti d'Italia scrive un'accusa del genere al Club di razza sul suo sito?! Senza che siano veri nemmeno i presupposti di questa accusa? Ma scherziamo?!

Il dolus bonus sui risultati espositivi ci sta, è ovvio che Sarka (come altri) non scriva sul suo sito "i miei cani si sono qualificati ultimi" o "sono stati squalificati", e si limiti a decantare i successi ...ma qui stiamo parlando di un'altra cosa, di altre accuse..gratuite ingiuste e offensive!

E ancora di più mi stupisce questo silenzio IMBARAZZANTE che si è creato...e che non mi vengano a dire che sono in giro per le compere di Pasqua perché non è vero...

[matteo&martina]

Oorspronkelijk geplaatst door licantropo

Uno dei pochi vantaggi di avere un cane da cucciolata privata è questo....che non arrivi da allevamanto e quindi nessuno può accusare il tuo risultato...

Patrick purtroppo non basta nemmeno quello....

Io tengo solamente a precisare che mi dispiace veramente che si arrivi ad accusare pure il risultato di un cane privato.... abbiamo vinto sia su un Passo del Lupo che su un Arimminum; questo vuol dire che se il cane è privato vale meno di altri e che c'è bisogno di imbrogliare per vincere?!
Quando Aki ha vinto lo ha ottenuto da solo e meritatamente senza l'aiuto di nessuno! E visto che non è la prima volta che vince penso che lo abbia già ampiamente dimostrato ancora prima che entrassi nel club!
Chi ha imparato a conoscerci credo sappia perfettamente che non siamo il tipo di persone che arriverebbe ad architettare certi meccanismi per riuscire a vincere... anche perchè a noi non ne viene proprio niente in tasca, ripeto che ho un cane privato che non ha alle spalle nessun allevatore con qualche interesse.

Terrei anche a precisare che non sono un provibiro non ho alcun potere di voto e tantomeno diritto di parola su niente (sono solo una contabile).
Quindi sarebbe apprezzabile il fatto di volersi informare prima di scrivere su un forum pubblico delle notizie false e di parlare di fantomatiche "coincidenze"..... ma come si fa?!

comunque Buona Pasqua a tutti.....

[Martab]

Commenti pasquali:

Alessio Woland77 si è a mio parere sempre dimostrato (e qui si conferma…) come una delle persone più coerenti e oggettive che abbia conosciuto in questo settore, in tutte le discussioni (allevamento, addestramento, etc, di persona come per iscritto), quindi non ho alcun dubbio che riferisce la verità, anche se Sarka lascia intendere una cosa diversa… non vedo perché mai dovrebbe fare il "doppiogiochista" in questa situazione.

Sarka (in questa situazione) è davvero indifendibile…
…cionondimeno…
i Navarri, che sono dei veri e propri geni del male, sono riusciti a girare la discussione e, nel commentare non commentando quanto scritto da una persona NON PRESENTE al raduno, se ne sono usciti con un: "BHO…NON C'ERO che ne so..., cooooomunque colgo l'occasione per dire che il Club ha sbagliato sbaglia e sbaglierà, governo ladro, e Cas@@ peggio, Club ladro" Ma almeno in questo sono assolutamente aperti e di una coerenza granitica…un astio del genere l'ho visto solo in amori adolescenziali non corrisposti (sto a scherzà!)

Per i presenti quanto per gli assenti dovrebbe apparire chiaro che (risultati alla mano…) le accuse di Sarka non hanno fondamento.
Così come appare chiaro che evidentemente Sarka segue la strategia del "negare fino alla morte, anche di fronte all'evidenza"
Quelli che hai riferito, Sarka, non sono fatti: ti faccio presente che hai INSINUATO (neppure tanto velatamente…) che i proprietari o allevatori dei cani che hai menzionato hanno sfruttato la loro posizione di consiglieri per trarre dei vantaggi personali (=ricchissimi cartellini in cartoncino colorato con scritto sopra CAC), e che i loro cani hanno vinto non per merito ma per "un sordido tramaccio".

Detto questo, vorrei anche far presente una cosa che mi pare venga troppo spesso trascurata o non considerata. Si tratta di una considerazione di carattere generale di cui mi sembra molti non si rendano conto quando si parla di expo.
Non tutti gli allevatori hanno un così grande interesse a che vincano cani del proprio allevamento, semplicemente per il fatto che non tutti gli allevamenti "partecipano" alle cucciolate/monte dei cani con il proprio affisso.
E quindi molti allevatori hanno interesse a spingere i PROPRI cani, non i cani di loro clienti…certo, che vincano cani con il propri affisso può far piacere per il nome…ma il piacere (o interesse economico indiretto come ritorno d'immagine) e l'interesse economico DIRETTO danno alle azioni una spinta leggermente diversa, da che mondo è mondo.

[Navarre]

Oorspronkelijk geplaatst door massimo

Ma... Navarri e soprattutto Alessio che c'eri, voi che siete sempre accaniti e vigorosi "scrittori" del forum, cosa ne pensate di questa infelice frase ad effetto? Meglio non dire niente, vero?

Boh! Non essendo stato presente è difficile giudicare, certo a quel che ho letto la disorganizzazione e impreparazione è stata totale, e nel casino generale ci può stare qualche "aggiustamento"; diciamo che chi doveva prendere il CAC lo ha effettivamente preso, via...

Poi, come ben sai, io su Reggio sono piuttosto prevenuto e ne penso tutto il male possibile, a parte la prima volta OK con Stefik (dove noi non abbiamo vinto) che si... "sbagliarono" a invitarlo, come ebbero a dire dopo l' amici tua (BOB Spock di Arny!), la seconda col giudice telecomandato e istruito a dovere ci è bastata per sempre.

Puoi ovviamente non crederci, ma è l' unica expò dove mi hanno fatto veramente incazzare, non per il risultato in se, ma più che altro per aver visto chiaramente di che pasta erano certi figuri nei quali Susanna (io ero un po' più scettico) aveva riposto un briciolo di fiducia.

Pasta avariata.

[massimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Navarre

Boh! Non essendo stato presente è difficile giudicare, certo a quel che ho letto la disorganizzazione e impreparazione è stata totale, e nel casino generale ci può stare qualche "aggiustamento"; diciamo che chi doveva prendere il CAC lo ha effettivamente preso, via...

Poi, come ben sai, io su Reggio sono piuttosto prevenuto e ne penso tutto il male possibile, a parte la prima volta OK con Stefik (dove noi non abbiamo vinto) che si... "sbagliarono" a invitarlo, come ebbero a dire dopo l' amici tua (BOB Spock di Arny!), la seconda col giudice telecomandato e istruito a dovere ci è bastata per sempre.

Puoi ovviamente non crederci, ma è l' unica expò dove mi hanno fatto veramente incazzare, non per il risultato in se, ma più che altro per aver visto chiaramente di che pasta erano certi figuri nei quali Susanna (io ero un po' più scettico) aveva riposto un briciolo di fiducia.

Pasta avariata.

A Gianlù... ci fai o ci sei??
io parlavo soprattutto del commento di Sarka sul suo sito che insiste e persiste a difendere e che abilmente cerchi di ignorare.
Insinuare che questo giudice fosse "guidato" da qualche forza oscura e poi ha dato MB a Will è proprio volersi male da soli.
Vabbè...il mondo è bello perchè vario.

[Martab]

Oorspronkelijk geplaatst door massimo

A Gianlù... ci fai o ci sei??

ci fa, ci fa…uuuuuhhh se ci fa!
..e dato che mi qualifica spokeswoman, preciso che mai nessuno dei Consiglieri mi autorizzò ad esprimere il pensiero iniziale della discussione…mia personale iniziativa, letta la frase le mie dita hanno cominciato a ticchettare nervosamente senza essere precedute da alcuna "telefonata autorizzativa" da parte di chicchessia.
Io sono un consigliere, Arian ha vinto un prestigiosissimo cartoncino CAC, e quindi ho detto quello che ho detto perché l'accusa di avere deviato a mio favore la scelta del giudice attraverso chissà quali tramacci è stata fatta (anche) direttamente a me. Ridicolo, ma così è. Quindi rispondo, personalmente, ad un'offesa (che ritengo molto grave) personale, non "di gruppo" o del Club.

Comunque mi sembra che la discussione si sia esaurita, non ho altro da aggiungere. Chi voleva dire qualcosa l'ha detto, altri che lo volevano dire l'hanno detto ma sono stati prontamente censurati (vedi gli interventi di David che sono scomparsi), chi se ne è voluto lavare le mani (non pronunciandosi, o glissando) non ha scritto nulla.

Quindi diciamo che ciascuno ha preso la propria posizione e io posso andare a dormire serena, dopo avere chiarito nella mia mente quello che è successo, e cosa pensano gli utenti del forum potenzialmente interessati alla questione di quello che è successo (perché anche non intervenire ha un significato, a casa mia).

[simo]

Il mb di Will non ci stava come anche in altri casi. Parto però da una considerazione:
A Mi chiedo perchè iscrivere un cane a raduno se questi ha terminato? I raduni sono 8 in un anno per rispetto, per spotività, avrebbe dovuto non segnarlo(come ha fatto Ezechiele in attesa di Omologa).
B ...e se gli fosse servito il cac? La classifica? Per me non fa testo questo mb sia per le qualità del cane sia per quanto sopra.Se lo avesse vinto?

Detto ciò aggiungo: dove sta lo stupore? sono anni che vedo queste classifiche e tanto altro..

[vale+luna]

Oorspronkelijk geplaatst door odisseo

cara marta,
condivido la tua disapprovazione per quanto hai riportato... non voglio entrare nel merito della polemica perchè non mi compete, tuttavia mi sento coinvolto da poco nobili insinuazioni e vorrei allora rassicurare i malpensanti che la vittoria del mio cane al raduno di Reggio Emilia non è nata da stratagemmi architettati da chissà quale losco sindacato di allevatori... io per primo mi sono meravigliato del risultato ottenuto ed ho personalmente attribuito l'esito della gara a una sequela fortunata di circostanze (prego di leggere i miei interventi precedenti in questo thread)... esprimo però pubblicamente la mia amarezza nel constatare che le - rare - volte che ottengo un discreto risultato col mio cane ci siano puntualmente critiche pubbliche che ne sminiusicono il merito e che francamente trovo un po' gratuite... dato che io non mi permetterei mai di fare altrettanto e visto che non sono un allevatore ma sono solo un privato (e neppure di quelli che fanno cucciolate!), non riesco proprio a capire come possa essere così maldigerita una vittoria a un raduno...
invito tutti a riflettere...

mario bartolini, (sempre più) felice proprietario di Hargo l'Amico del Lupo

:k latsch:kla tsch:klats ch