reputazione del clc

pongo · 07-05-2010, 15:18

" detto questo, sono sicuramente animali accezionali, ai quali è impossibile non legarsi in modo quasi morboso, però negare la loro natura serve solo a creare danni a chi magari potrebbe rivolgersi ad un altro tipo di cane con caratteristiche diverse... e già successo e purtroppo pure troppo."

Questo e' vero, infatti chi prende un clc deve sapere bene a cosa va incontro.Io quando mi fermano per strada inizio a elencare tutte le eventuali problematiche anche e soprattutto gravi perche' non si puo' mai sapere che soggetto capiti, magari un agnellino o magari no.......
Ma questo vale per tutti i cani con un certo temperamento : pastori tedeschi, rotwailer, pitbul, dobermann ecc.......
A parte qualche raro caso...........non mi risulta che i clc siano particolarmente aggressivi.
Non mi stanchero' mai di ripetere che la gente ci vede IL LUPO delle favole.......il lupo cattivo.
Non e' una razza tarata e' una splendida razza.

p.s. E' bellissimo il tuo zat e si vede che eì molto dolce

08-05-2010, 00:20

non so dove scriverlo e per non aprire altri post scrivo qui che più o meno c'entra

Stasera solita passeggiata verso le 22 vado al solito parchetto e mentre arrivo con Olcan al guinzaglio un meticcetto tipo piccola-media taglia , nemico di giurato,arriva a razzo contro Olcan che avevo appena mollato dal guinzaglio...

di solito se si incotrano sciolti non succede nulla, ma siccome al parco c'era anche un altro maschio di pastore tedesco evidentemente il piccolo meticcetto si sentiva più forte e allora è partito all'attacco...baruffa con ringhi e quant'altro, ma io non mi preoccupo mai,rimango calma, mi allontano faccio allontanare laltro propietario, lo chiamo e Olcan mi segue, ha litigato già con altri cani, maremmano , jack russel insomma non ha mai torto un pelo a nessuno.
Non mi ero per niente impensierita....

MA...il propietario del meticcetto ha pensato bene , vista i rumori di ringhi e la paura per il suo cane di gettarsi letteralmente a terra nella mischia ...MI SI é GELATO IL SANGUE

...ha afferrato Olcan tipo abbraccio passionale per tirarlo via dal piccoletto...mentre Olcan continuava a righiare verso il piccoletto ...vedo il tipo e Olcan a terra abbracciati Olcan che cercva di liberarsi dall'abbraccio .... o mio dio...per fortuna e per la bravura e il controllo, fatemolo dire , di Olcan non è successo nulla, ma un morso all'umano nella foga ci poteva scappare benissimo ..e mentre i tre umani presenti si preoccupavano del piccoletto , che stava benissimo..ah si sicuramente è ferito gli avrà fatto male...Olcanino si è rimediato un buco in testa , magari dato mentre veniva trattenuto dall'umano

e che ca..... non ho fatto in tempo a dire al tipo nulla che si è buttatto sui cani..grrrrr che nervi

Per fortuna che a parte il buchino in testa di Olcan speriamo niente di che , il tipo non si è procurato un morso altrimenti altro che cattiva reputazione....e di chi era la colpa grrrrrrrrrrr nerviiiiiiiiiiiiiii

daniela pirani · 08-05-2010, 10:33

a volte i cani più piccoli sono molto più fastidiosi e tignosi

ghiga · 08-05-2010, 10:51

conoscete Nitro no?
bene a milano nei parchi per cani lo abbiamo lasciato più di una volta libero con altri cani, anche maschi...e io mi tengo molto lontana, se la situazione si fa pesante gli dico "ciao io vado" e lui arriva...si è azzuffato un paio di volte, tutti illesi..però una signora mi ha urlato:"un lupo libero nel parco? chiamo i vigili!"....
penso sia là che li aspetti ancora...

Sirius · 08-05-2010, 12:52

Quote:

Originally Posted by maya

Per fortuna che a parte il buchino in testa di Olcan speriamo niente di che , il tipo non si è procurato un morso altrimenti altro che cattiva reputazione....e di chi era la colpa grrrrrrrrrrr nerviiiiiiiiiiiiiii

Sirius ha bucato un bipede, tra l'altro il sangue non si fermava e l'ho accompagnato al posto dell'amblanza. Meno male era un proprietario di clc

Era intervenuto per separare Sirius da un Labrador e purtrooppo ha messo le mani proprio quando io ho deciso di liberare il mio BASTARDO per permettergli di difendersi

Coraggio, ragazzi anche i miei cani sono le belve del paese...

(io ieri sera mi sono beccata una pizicata su una chiappa da uno di quelli con la lingua blu

)... "non ti preoccupare è buonissimo" aveva appena finito di dire la padrona

Fede86 · 08-05-2010, 13:29

Lo sapete qual è il problema vero? Il problema non è l'ignoranza della gente.

Il problema, come per tutte le razze non facili, sono le teste di ca**o incapaci di gestire un cane che vanno a prendere un soggetto di queste razze: gente che tira su dei cani con dei problemi, per ovvie ragioni, perchè mal gestiti, e che finiscono per fare cattiva pubblicità alla razza intera.

La gente è ignorante, ma non si può pretendere che TUTTI sappiano TUTTO dei cani, la cinofilia è un interesse di pochi. Ma la gente che non sa "impara" da quello che vede o che sente, e se vede un clc mordace, aggressivo, nervoso (e ce ne sono) o se viene a sapere di un episodio di aggressione verso persone o animali, cosa penserà secondo voi?

Il problema non è la gente che "pensa male", il problema sono le persone colpevoli di mettere il proprio animale in condizione di alimentare la cattiva reputazione.

Un paio di mesi fa al bar c'era un tizio che guardava River con un misto di fascino e terrore. Ha notato che non aveva museruola e che se ne stava buono seduto mentre prendevo il caffè e ha cominciato a fare domande. Salta fuori che un suo conoscente è stato morso ad una gamba da un CLC. E non credo che fosse una fesseria, credo invece che si trattasse di un clc mal gestito (come la maggioranza dei CLC che ci sono in giro, o meglio come la maggior parte dei CANI che ci sono in giro). Sta di fatto che il tipo alla fine ha passato 10 minuti buoni a spupazzarsi il vandalo che se ne stava svaccato per terra a pancia all'aria, e se è servito a spazzare via un po' di cattiva pubblicità sono contenta.

Chi prende un cane di una determinata razza ha una RESPONSABILITA' nei confronti della razza stessa, che gli piaccia o no.

E' questo che mi sorprende della mancanza di selezione e discriminazione con cui la maggior parte degli allevatori vendono i loro "prodotti". Non fanno altro che rovinarsi indirettamente. Cani in mano a persone non adatte a gestire un cane diventeranno cani pericolosi che andranno a smerdare la razza sempre di più, finchè non sarà più possibile girare per strada con un clc senza che la gente cambi marciapiede e ti guardi storto, finchè i proprietari di altri cani si rifiuteranno di far interagire i loro animali col tuo, finchè i vicini rompico*ioni non avranno sempre più "valide argomentazioni" per scassare i maroni, finchè farsi accettare in un bar o in un ristorante col cane al seguito diventerà un'impresa e così via

Per carità, per chi tiene il cane segregato in giardino e lo tira fuori alla domenica per sfoggiare la "bestia" in centro cambia poco e niente, ma per chi il cane lo "vive" la cosa diventa parecchio più problematica

matteo&martina · 08-05-2010, 13:43

Fede ti quoto al 100%!!!

anastasia · 08-05-2010, 15:47

D'accordissimo con quanto scritto da Fede, però voglio anche aggiungere che i nostri amati clc non è che si presentino proprio benissimo quando incontrano un loro simile in passeggiata..non prendo ad esempio Vladimir che negli attegiamenti è influenzato da sua madre, ma Rajka per esempio, pur essendo una femmina di clc molto equilibrata e per nulla aggressiva, quando incontra un cagnolo non gliela fà proprio ad ignorarlo/a...devo riprenderla verbalmente qualche metri prima con: guai...dritta..non ci provare.....fatti ic@@@i tuoi ecc....quindi il proprietario del cagnolo di turno già solo assistendo a queste scene si mette in allerta e poichè non sempre si ha la possibilità di spiegare realmente come stanno le cose, è facile trarre conclusioni errate...

Finchè era cucciola, diciamo fino ai 20 mesi, come vedeva un cane andava in brodo di giuggiole, zampettava su due zampe e tirava per andare a salutarlo uggiolando e scodinzolando e finiva sempre a tarallucci e vino, ora l'atteggiamento è piu o meno simile, scodinzola tira per andare ma l'uggiolio si è trasformato in abbaio con ringhio...io so che molto spesso è solo scena, che è sufficiente fermarsi a qualche metro, chiacchierare pacatamente per qualche minuto ognuno con il suo cane al fianco per vederla rilassarsi e mettersi seduta o sdraiata a seconda dei casi senza problemi, ignorando da qual momento in poi chi le sta di fronte, ma capisco anche chi per paura (visto come si presenta) cambia strada e ti evita...non tutti hanno voglia e/o tempo di approffondire...

Due PT adulti (cito una razza a caso) dello stesso sesso che s'incontrano in passeggiata, possono abbaiarsi l'un l'altro...possono ringhiarsi...ma se il loro proprietario non interrompe la marcia, loro proseguono seppur borbottando, i nostri...vabbè i miei...diciamo che vanno convinti

08-05-2010, 16:29

Fede hai ragione su molte cose, ma non posso non quotare ancheAngela,è proprio cosi come dici ahahah

Da adulti non è che mettono proprio a loro agio i propietari degli altri cani ahahahahaha

Nel mio palazzo c'è un signore con un pastore tedesco maschio,con il quale per altro Olcan va d'accordo , lui non conosce la razza non ha preconcetti stiamo insieme al parco, accarezza Olcan lo fa giocare con il suo cane, però ha un timore reverenziale, insomma Olcan gli fa paura per il suo aspetto anche se sa, e lo dice sempre a tutti, che è buonissimo ma lo sguardo gli occhi gialli , la stazza gli mettono timore

In fondo scusate ma proprio il loro aspetto occhi gialli sguardo serio , altezza ,collo possente, a volte frutto solo del folto pelo, non è che sucitano proprio proprio sentimenti di tenerezza ecco ...

Fede86 · 08-05-2010, 17:13

Quote:

Originally Posted by anastasia

i nostri amati clc non è che si presentino proprio benissimo quando incontrano un loro simile in passeggiata..

Verissimo Angela, ma non sono queste le cose che rovinano la reputazione della razza, sono ben altri i problemi, e ben più gravi

maghettodelboschetto · 14-05-2010, 12:48

Quote:

Originally Posted by Hayla

Due PT adulti (cito una razza a caso) dello stesso sesso che s'incontrano in passeggiata, possono abbaiarsi l'un l'altro...possono ringhiarsi...ma se il loro proprietario non interrompe la marcia, loro proseguono seppur borbottando, i nostri...vabbè i miei...diciamo che vanno convinti

All'unica expo in cui sono andato ho notato che tutti i clc erano tranquilli seppure vicini e tanti, mentre i PT (e altre razze) erano molto più cagnare.
(ma forse perchè si sentivano tutti in minoranza in branco esteso)

Amstaff e pitbull conosciuti sono in genere molto più aggressivi dei CLC con altri cani.

CLC è un cane difficile da gestire, ma molto dipende dal padrone.
Personalmente ho notato che quando pensavo: "oddio un bambino, oddio un cane maschio, oddio che vuole questo vucumprà', oddio il pizzaiolo, oddio che caldo e che stress in questo luogo affollato, etc..." il cane si metteva in difensiva.

Quando ho smesso di preoccuparmi di certi fattori, il cane ha smesso di allertarsi.
Imho rasentano la telepatia.
Persino i giorni in cui sono particolarmente stanco o stressato, pare sentire la mia debolezza e tenta allora di allargarsi, il fetente!

Il CLC è fenomenale nel sapersi integrare nel branco tanto che, forse più che disciplina e tecnica, è più importante avere equilibrio e forza interiore.

anastasia · 08-05-2010, 16:50

Quote:

Originally Posted by Sirius

... "non ti preoccupare è buonissimo" aveva appena finito di dire la padrona

In genere la frase successiva: ...che gli ha preso??? "è la prima volta che si comporta così"

Sirius · 08-05-2010, 19:54

Quote:

Originally Posted by anastasia

In genere la frase successiva: ...che gli ha preso??? "è la prima volta che si comporta così"

L'hai incontrata anche tu????

toporatto · 13-05-2010, 15:54

Fede, hai detto tutte cose esatte al 2000%

EDIT: (pur avendo cancellato il papiro) la gente non è idiota affatto e non è neanche molto logico vedere tanti proprietari di clc giudicare gli altri quasi dall'alto della propria condizione di "unici amanti e conoscenti degli animali"

la gente ha diritto di farsi una propria idea anche in base a quello che vede e non è sempre meraviglioso, a parte ovviamente i fortunati possessori di clc super perfetti e cagnoloni affettuosoni o quelli che, come dice Fede, li tengono in un giardino e li portano fuori un paio di volte a settimana per mostrare il fantastico lupooooooo

sinceramente, più leggo le "difese del clc" e più capisco chi sparla del clc ma questo fa parte del mio carattere sbagliato e fortemente discutibile; ritengo quindi non non prendere in considerazione questo mio pensiero e di tornare a discutere come se io nulla avessi scritto, grazie

daniela pirani · 08-05-2010, 10:45

Quote:

Originally Posted by pongo

" detto questo, sono sicuramente animali accezionali, ai quali è impossibile non legarsi in modo quasi morboso, però negare la loro natura serve solo a creare danni a chi magari potrebbe rivolgersi ad un altro tipo di cane con caratteristiche diverse... e già successo e purtroppo pure troppo."

Questo e' vero, infatti chi prende un clc deve sapere bene a cosa va incontro.Io quando mi fermano per strada inizio a elencare tutte le eventuali problematiche anche e soprattutto gravi perche' non si puo' mai sapere che soggetto capiti, magari un agnellino o magari no.......
Ma questo vale per tutti i cani con un certo temperamento : pastori tedeschi, rotwailer, pitbul, dobermann ecc.......
A parte qualche raro caso...........non mi risulta che i clc siano particolarmente aggressivi.
Non mi stanchero' mai di ripetere che la gente ci vede IL LUPO delle favole.......il lupo cattivo.
Non e' una razza tarata e' una splendida razza.

p.s. E' bellissimo il tuo zat e si vede che eì molto dolce

grazie per il bellissimo;anche Zat ti ringrazia. finalmente qualcuno che dice che anche altri cani hanno le stesse problematiche

07-05-2010, 15:18	#1
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	" detto questo, sono sicuramente animali accezionali, ai quali è impossibile non legarsi in modo quasi morboso, però negare la loro natura serve solo a creare danni a chi magari potrebbe rivolgersi ad un altro tipo di cane con caratteristiche diverse... e già successo e purtroppo pure troppo." Questo e' vero, infatti chi prende un clc deve sapere bene a cosa va incontro.Io quando mi fermano per strada inizio a elencare tutte le eventuali problematiche anche e soprattutto gravi perche' non si puo' mai sapere che soggetto capiti, magari un agnellino o magari no....... Ma questo vale per tutti i cani con un certo temperamento : pastori tedeschi, rotwailer, pitbul, dobermann ecc....... A parte qualche raro caso...........non mi risulta che i clc siano particolarmente aggressivi. Non mi stanchero' mai di ripetere che la gente ci vede IL LUPO delle favole.......il lupo cattivo. Non e' una razza tarata e' una splendida razza. p.s. E' bellissimo il tuo zat e si vede che eì molto dolce __________________ CLAUDIA e GHOST

08-05-2010, 00:20	#2
maya Guest Posts: n/a	non so dove scriverlo e per non aprire altri post scrivo qui che più o meno c'entra Stasera solita passeggiata verso le 22 vado al solito parchetto e mentre arrivo con Olcan al guinzaglio un meticcetto tipo piccola-media taglia , nemico di giurato,arriva a razzo contro Olcan che avevo appena mollato dal guinzaglio... di solito se si incotrano sciolti non succede nulla, ma siccome al parco c'era anche un altro maschio di pastore tedesco evidentemente il piccolo meticcetto si sentiva più forte e allora è partito all'attacco...baruffa con ringhi e quant'altro, ma io non mi preoccupo mai,rimango calma, mi allontano faccio allontanare laltro propietario, lo chiamo e Olcan mi segue, ha litigato già con altri cani, maremmano , jack russel insomma non ha mai torto un pelo a nessuno. Non mi ero per niente impensierita.... MA...il propietario del meticcetto ha pensato bene , vista i rumori di ringhi e la paura per il suo cane di gettarsi letteralmente a terra nella mischia ...MI SI é GELATO IL SANGUE ...ha afferrato Olcan tipo abbraccio passionale per tirarlo via dal piccoletto...mentre Olcan continuava a righiare verso il piccoletto ...vedo il tipo e Olcan a terra abbracciati Olcan che cercva di liberarsi dall'abbraccio .... o mio dio...per fortuna e per la bravura e il controllo, fatemolo dire , di Olcan non è successo nulla, ma un morso all'umano nella foga ci poteva scappare benissimo ..e mentre i tre umani presenti si preoccupavano del piccoletto , che stava benissimo..ah si sicuramente è ferito gli avrà fatto male...Olcanino si è rimediato un buco in testa , magari dato mentre veniva trattenuto dall'umano e che ca..... non ho fatto in tempo a dire al tipo nulla che si è buttatto sui cani..grrrrr che nervi Per fortuna che a parte il buchino in testa di Olcan speriamo niente di che , il tipo non si è procurato un morso altrimenti altro che cattiva reputazione....e di chi era la colpa grrrrrrrrrrr nerviiiiiiiiiiiiiii Last edited by maya; 08-05-2010 at 00:30.

08-05-2010, 10:51	#4
ghiga Nitro...tvb! Join Date: Dec 2005 Location: Levanto (SP) Posts: 1,047	conoscete Nitro no? bene a milano nei parchi per cani lo abbiamo lasciato più di una volta libero con altri cani, anche maschi...e io mi tengo molto lontana, se la situazione si fa pesante gli dico "ciao io vado" e lui arriva...si è azzuffato un paio di volte, tutti illesi..però una signora mi ha urlato:"un lupo libero nel parco? chiamo i vigili!".... penso sia là che li aspetti ancora... __________________ Stefi Nitringhio

08-05-2010, 13:29	#6
Fede86 Entità cinofila da web... Join Date: Sep 2007 Posts: 2,110	Lo sapete qual è il problema vero? Il problema non è l'ignoranza della gente. Il problema, come per tutte le razze non facili, sono le teste di ca*o incapaci di gestire un cane che vanno a prendere un soggetto di queste razze: gente che tira su dei cani con dei problemi, per ovvie ragioni, perchè mal gestiti, e che finiscono per fare cattiva pubblicità alla razza intera. La gente è ignorante, ma non si può pretendere che TUTTI sappiano TUTTO dei cani, la cinofilia è un interesse di pochi. Ma la gente che non sa "impara" da quello che vede o che sente, e se vede un clc mordace, aggressivo, nervoso (e ce ne sono) o se viene a sapere di un episodio di aggressione verso persone o animali, cosa penserà secondo voi? Il problema non è la gente che "pensa male", il problema sono le persone colpevoli di mettere il proprio animale in condizione di alimentare la cattiva reputazione. Un paio di mesi fa al bar c'era un tizio che guardava River con un misto di fascino e terrore. Ha notato che non aveva museruola e che se ne stava buono seduto mentre prendevo il caffè e ha cominciato a fare domande. Salta fuori che un suo conoscente è stato morso ad una gamba da un CLC. E non credo che fosse una fesseria, credo invece che si trattasse di un clc mal gestito (come la maggioranza dei CLC che ci sono in giro, o meglio come la maggior parte dei CANI che ci sono in giro). Sta di fatto che il tipo alla fine ha passato 10 minuti buoni a spupazzarsi il vandalo che se ne stava svaccato per terra a pancia all'aria, e se è servito a spazzare via un po' di cattiva pubblicità sono contenta. Chi prende un cane di una determinata razza ha una RESPONSABILITA' nei confronti della razza stessa, che gli piaccia o no. E' questo che mi sorprende della mancanza di selezione e discriminazione con cui la maggior parte degli allevatori vendono i loro "prodotti". Non fanno altro che rovinarsi indirettamente. Cani in mano a persone non adatte a gestire un cane diventeranno cani pericolosi che andranno a smerdare la razza sempre di più, finchè non sarà più possibile girare per strada con un clc senza che la gente cambi marciapiede e ti guardi storto, finchè i proprietari di altri cani si rifiuteranno di far interagire i loro animali col tuo, finchè i vicini rompicoioni non avranno sempre più "valide argomentazioni" per scassare i maroni, finchè farsi accettare in un bar o in un ristorante col cane al seguito diventerà un'impresa e così via Per carità, per chi tiene il cane segregato in giardino e lo tira fuori alla domenica per sfoggiare la "bestia" in centro cambia poco e niente, ma per chi il cane lo "vive" la cosa diventa parecchio più problematica Last edited by Fede86; 08-05-2010 at 13:44.

08-05-2010, 13:43	#7
matteo&martina www.cheopewolfdog.it Join Date: Jun 2008 Location: Pesaro Posts: 1,189	Fede ti quoto al 100%!!! __________________ Marty&Matty&Aki www.akeomlupocecoslovacco.it Cheope

08-05-2010, 10:33	#3
daniela pirani Junior Member Join Date: Feb 2009 Posts: 18	a volte i cani più piccoli sono molto più fastidiosi e tignosi

08-05-2010, 15:47	#8
anastasia Rajka e la ciambella Join Date: Sep 2003 Location: Givoletto (To) Italy Posts: 2,304	D'accordissimo con quanto scritto da Fede, però voglio anche aggiungere che i nostri amati clc non è che si presentino proprio benissimo quando incontrano un loro simile in passeggiata..non prendo ad esempio Vladimir che negli attegiamenti è influenzato da sua madre, ma Rajka per esempio, pur essendo una femmina di clc molto equilibrata e per nulla aggressiva, quando incontra un cagnolo non gliela fà proprio ad ignorarlo/a...devo riprenderla verbalmente qualche metri prima con: guai...dritta..non ci provare.....fatti ic@@@i tuoi ecc....quindi il proprietario del cagnolo di turno già solo assistendo a queste scene si mette in allerta e poichè non sempre si ha la possibilità di spiegare realmente come stanno le cose, è facile trarre conclusioni errate... Finchè era cucciola, diciamo fino ai 20 mesi, come vedeva un cane andava in brodo di giuggiole, zampettava su due zampe e tirava per andare a salutarlo uggiolando e scodinzolando e finiva sempre a tarallucci e vino, ora l'atteggiamento è piu o meno simile, scodinzola tira per andare ma l'uggiolio si è trasformato in abbaio con ringhio...io so che molto spesso è solo scena, che è sufficiente fermarsi a qualche metro, chiacchierare pacatamente per qualche minuto ognuno con il suo cane al fianco per vederla rilassarsi e mettersi seduta o sdraiata a seconda dei casi senza problemi, ignorando da qual momento in poi chi le sta di fronte, ma capisco anche chi per paura (visto come si presenta) cambia strada e ti evita...non tutti hanno voglia e/o tempo di approffondire... Due PT adulti (cito una razza a caso) dello stesso sesso che s'incontrano in passeggiata, possono abbaiarsi l'un l'altro...possono ringhiarsi...ma se il loro proprietario non interrompe la marcia, loro proseguono seppur borbottando, i nostri...vabbè i miei...diciamo che vanno convinti __________________ Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero .... arancino!

08-05-2010, 16:29	#9
maya Guest Posts: n/a	Fede hai ragione su molte cose, ma non posso non quotare ancheAngela,è proprio cosi come dici ahahah Da adulti non è che mettono proprio a loro agio i propietari degli altri cani ahahahahaha Nel mio palazzo c'è un signore con un pastore tedesco maschio,con il quale per altro Olcan va d'accordo , lui non conosce la razza non ha preconcetti stiamo insieme al parco, accarezza Olcan lo fa giocare con il suo cane, però ha un timore reverenziale, insomma Olcan gli fa paura per il suo aspetto anche se sa, e lo dice sempre a tutti, che è buonissimo ma lo sguardo gli occhi gialli , la stazza gli mettono timore In fondo scusate ma proprio il loro aspetto occhi gialli sguardo serio , altezza ,collo possente, a volte frutto solo del folto pelo, non è che sucitano proprio proprio sentimenti di tenerezza ecco ...

13-05-2010, 15:54	#14
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	Fede, hai detto tutte cose esatte al 2000% EDIT: (pur avendo cancellato il papiro) la gente non è idiota affatto e non è neanche molto logico vedere tanti proprietari di clc giudicare gli altri quasi dall'alto della propria condizione di "unici amanti e conoscenti degli animali" la gente ha diritto di farsi una propria idea anche in base a quello che vede e non è sempre meraviglioso, a parte ovviamente i fortunati possessori di clc super perfetti e cagnoloni affettuosoni o quelli che, come dice Fede, li tengono in un giardino e li portano fuori un paio di volte a settimana per mostrare il fantastico lupooooooo sinceramente, più leggo le "difese del clc" e più capisco chi sparla del clc ma questo fa parte del mio carattere sbagliato e fortemente discutibile; ritengo quindi non non prendere in considerazione questo mio pensiero e di tornare a discutere come se io nulla avessi scritto, grazie __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto Last edited by toporatto; 13-05-2010 at 16:03. Reason: avevo scritto un papiro immenso ma poi ho preferito cancellare tutto ;)