reputazione del clc

[Martab]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Infine pare ancora non capirsi la differenza tra coraggio e diffidenza: due cose completamente diverse.

Secondo me la distinzione che va fatta, nei comportamenti che descrivete, è quella tra cane sicuro di sé e cane che cerca conferma/appoggio nel padrone.
Il cane sicuro di sé (specie se cucciolo o cucciolone) è curioso e aperto anche con gli estranei, cosa che chi è più insicuro non fa.
Sicuramente è più facile farsi obbedire e tenere sotto controllo un cane più insicuro, che trova nel padrone quella fiducia che da solo non ha.
Sto parlando di cani in crescita, cuccioli/cuccioloni/adolescenti.

Convincere quello sicuro di sé che sei tu il leader e che non può prendere iniziative senza il tuo permesso è molto ma molto ma molto ma molto più faticoso, perché il suo cervellino gli fa fare proprio quella cosa che ritiene giusto fare, senza timori...e quindi quando vede un cane che non lo convince, specie in adolescenza, PARTE A RAZZO, non sta lì a temporeggiare e chiedersi "che faccio, attacco? aspetto? vediamo cosa fa l'altro...", quindi i tempi e l'intensità della reazione sono completamente diversi, così come è diversa la reazione alla correzione o sgridata del padrone.

Va tenuto conto anche di questo, o almeno questa è una delle differenze maggiori che vedo tra cani che posso definire "tosti" e cani invece più fragili.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Martab

Convincere quello sicuro di sé che sei tu il leader e che non può prendere iniziative senza il tuo permesso è molto ma molto ma molto ma molto più faticoso, perché il suo cervellino gli fa fare proprio quella cosa che ritiene giusto fare, senza timori...e quindi quando vede un cane che non lo convince, specie in adolescenza, PARTE A RAZZO, non sta lì a temporeggiare e chiedersi "che faccio, attacco? aspetto? vediamo cosa fa l'altro..."

L'ideale sarebbe che il cane, sicuro di sè oppure non, si chieda:
"che faccio, attacco? Aspetto? Vediamo cosa ne pensa il mio padrone..."

Quello sicuro è sicuramente più difficile da controllare, tenta e ritenta di prendersi le sue autonomie, specie fin che è giovane, e più si avvicina alla maturità e più i suoi tentativi saranno forse rari ma più irruenti.
Quello insicuro non si mette in discussione col padrone.
L'importante è che cmq pensi se fare cosa gradita o sgradita per il proprio leader.


Insicurezza/sicurezza si misura col coraggio,
cmq la diffidenza resta altra cosa.

[Martab]

Concordo!

Originally Posted by maghettodelboschetto

Insicurezza/sicurezza si misura col coraggio,

per cane coraggioso si intende in genere coraggioso "in attacco", non anche curioso e aperto... ma forse è vero che è la stessa cosa
Paura e diffidenza sono molto diverse, concordo, anche se spesso si usano come sinonimi.
Io l'ho visto molto poco, ma a me Lego non è sembrato pauroso...non sarà un "cuor di leone" (non l'ho visto, lo deduco dalle vostre descrizioni) o un egocentrico "salto addosso a tutti", ma i paurosi sono altri!

Comunque ha ragione Starjumper, come sempre

[Navarre]

Originally Posted by Martab

Il cane sicuro di sé (specie se cucciolo o cucciolone) è curioso e aperto anche con gli estranei, cosa che chi è più insicuro non fa.

Pero' potrebbe essere piu' sicuro di se un cane che si fa gli affari suoi di uno che fa le feste a chiunque incontra per strada.

[giobi81]

..ah ecco..oramai non capisco più nulla...
Io avevo capito, leggendo su qusto forum eh?!, che un cane sicuro di sè in genere si fa gli affari suoi perchè non ha bisogno di dover continuamente cercare conferme della propria forza.
Lo sa e punto.
Ovviamente non significa sgusciare via o scappare eh, semplicemente farsi gli affari propri, fino a che non vi sia una vera minaccia/sfida.
Ed anche in questo caso, alla minaccia dovrebbe rispondere solo se il padrone è assente o glielo concede..se è veramente il suo "capobranco" (ma questo è troppo mi sa)..
Sbaglio?

[toporatto]

quasi quasi darei Keye al professore, poi ne riparliamo ...

[franz+etienne+wonka]

[quote=giobi81;302072]..ah ecco..oramai non capisco più nulla...
Io avevo capito, leggendo su qusto forum eh?!, che un cane sicuro di sè in genere si fa gli affari suoi perchè non ha bisogno di dover continuamente cercare conferme della propria forza.

Etienne si fa gli affari suoi da quando è cucciolo..ma non ho ancora capito se è sicuro di se o meno,so solo che al campo quando non vede Wonka diventa matto..indice di insicurezza.

[Bonfiglioli]

[quote=franz;302080]

Originally Posted by giobi81

..ah ecco..oramai non capisco più nulla...
Io avevo capito, leggendo su qusto forum eh?!, che un cane sicuro di sè in genere si fa gli affari suoi perchè non ha bisogno di dover continuamente cercare conferme della propria forza.

Etienne si fa gli affari suoi da quando è cucciolo..ma non ho ancora capito se è sicuro di se o meno,so solo che al campo quando non vede Wonka diventa matto..indice di insicurezza.

Secondo me è indice di branco.....tutti i clc sono così. Devono fobicamente compattare il branco.....è nella loro mentalità.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by giobi81

..ah ecco..oramai non capisco più nulla...
Io avevo capito, leggendo su qusto forum eh?!, che un cane sicuro di sè in genere si fa gli affari suoi perchè non ha bisogno di dover continuamente cercare conferme della propria forza.
Lo sa e punto.
Ovviamente non significa sgusciare via o scappare eh, semplicemente farsi gli affari propri, fino a che non vi sia una vera minaccia/sfida.
Ed anche in questo caso, alla minaccia dovrebbe rispondere solo se il padrone è assente o glielo concede..se è veramente il suo "capobranco" (ma questo è troppo mi sa)..
Sbaglio?

Mi sa che stiamo facendo un errore.
L'equilibrio che ha acquisito un cane adulto non è paragonabile al comportamento di un cucciolone.
Dovrebbe essere più comportamento di un cucciolo/cucciolone il fatto di essere esuberante della vita e curioso di apprendere tutto, piuttosto che di un adulto che ha già ben compreso, compreso il fattore "forza".
Un esempio? Purtroppo devo tocciare da casa mia.
Forrest è un cane equilibrato, non ha bisogno di prove di forza, lui non sfida mai, non è diffidente ma si fa i suoi e a quelli che entrano in casa si lascia fare, se non gli sei congeniale va a sdraiarsi in un angolo per tener sotto controllo. Cmq anche se non espansivo cerca un contatto fisico per capire come sei. Ma lui ha 8 anni....
Ebbene siiiiii......TAAAAAA-DAAAAAAAA.....ho anch'io un mio Trudy nella manica!!! eheheheheh.... però dico sempre agli estranei che lui è anomalo, il clc in generale non è così.
(pensa che un toporatto ci si sdraiava sopra..... )

Non ho voglia di lavorareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[toporatto]

Originally Posted by Bonfiglioli

(pensa che un toporatto ci si sdraiava sopra..... )

questo è indice di cattivo gusto, nulla più.

[toporatto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se arriviamo ad un dunque su questa cosa poi magari proviamo a spiegare al topo la differenza tra l'essere vigile (consapevole) e l'essere in allerta (ansioso)...

odio quando sono così sincero ma ci arrivo dopo essermi messo in dubbio in ogni modo e non torno indietro: mi fai pena Maghetto, avrei detto "mi inquieti" ma non è quel che penso sul serio e quindi non sarebbe giusto filtrare anche questo di concetto

ripeto, fai quasi impallidire DavideC e non credo serva aggiungere altro

è brutto quando si arriva a pensare una cosa simile e di certo non mi fa onore questa cosa ma, per fortuna, non ho un buon nome da difendere

tante persone qui sono valide e tante persone ti mettono voglia di discutere, litigare, ragionare, imparare o scherzare; poi ci sono altri, per ora ne ho classificati 3 o 4 circa che bastano ed avanzano



quello espresso è un mio pensiero, non è un pensiero assoluto, non è un giudizio universale e questa cosa vale solo e soltanto per me e per nessun altro, ovviamente

aggiungo che, a farmi pena, è il personaggio Maghetto e non certo la persona che si nasconde dietro tal nickname ed avatar; non la conosco e quindi non mi permetterei mai di giudicara, sia ben chiaro

eviterò con tutto me stesso di conoscere l'umano dietro al monitor per non dover confermare l'impressione avuta scambiando "opinioni e vedute" con l'avatar Maghetto

non cercate quindi offese personali in questo mio post perchè non ve ne sono, dico solo che il "personaggio virtuale" creato mi fa pena e non solo

detto questo, BUONA SCHIENATA A TUTTI

[Martab]

Originally Posted by Navarre

Pero' potrebbe essere piu' sicuro di se un cane che si fa gli affari suoi di uno che fa le feste a chiunque incontra per strada.

Assolutamente si,parlavo di cuccioli e cuccioloni e l'ho specificato...poi ci sono cani sicuri che anche da cuccioli sono 'poso curiosi' o 'poco estroversi' o 'meno giocherelloni' ma non per insicurezza (e si vede benissimo che non e' per quello)...li' e' carattere/personalità,credo che non c'entri con la sicurezza del cane

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Martab

Assolutamente si,parlavo di cuccioli e cuccioloni e l'ho specificato...poi ci sono cani sicuri che anche da cuccioli sono 'poso curiosi' o 'poco estroversi' o 'meno giocherelloni' ma non per insicurezza (e si vede benissimo che non e' per quello)...li' e' carattere/personalità,credo che non c'entri con la sicurezza del cane

Ok, siamo quindi d'accordo se diciamo che ci sono cani sicuri e diffidenti,
e cani insicuri e (ovviamente ancor più) diffidenti?

Se arriviamo ad un dunque su questa cosa poi magari proviamo a spiegare al topo la differenza tra l'essere vigile (consapevole) e l'essere in allerta (ansioso)...

[Martab]

No io non ho presente queste sfumature,mi riferivo a cani menefreghisti o 'seri' ma per nulla diffidenti
diffidenti e sicuri ...non so,non li ho presenti...tu si?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Martab

No io non ho presente queste sfumature,mi riferivo a cani menefreghisti o 'seri' ma per nulla diffidenti
diffidenti e sicuri ...non so,non li ho presenti...tu si?

Sicuri su cose note, ma diffidenti su cose nuove e ignote, oltre che non certo espansivi (vada per il menefreghista

Il mio Legolas non è classificabile in questi termini:
ancora guarda con sospetto il bastone del mocio!
Oggi al veterinario frignava come una pecorella: l'ultima intramuscolare gli ha fatto male e oggi per fargli tre vaccinazioni ho dovuto fare i numeri da judoka e verificato quanto è fisicamente forte. Peli sparsi in tutto l'ambulatorio! Senza museruola: scene d'isteria ma solo un cenno di ringhio alla vet, ovviamente stroncato sul nascere.

Quindi il pirlone è un cagasotto per le punturine!

Ma appena siamo usciti e andati al suo parchetto, dopo una rapida annusata ravvicinata al guinzaglio, ha deciso di assalire un rottweiller di quasi 60 chili (ci giocò mesi addietro). Cazzoni ma bravi tutti e due, nel senso che a 3 metri di distanza sono subito restati in ubbidienza e non si sono più cercati.

Di bello c'è che i cani sotto i 20 chili che gli ringhiano manco li calcola...

Ciao!

PS: che il topo fosse un insicuro che si nasconde dietro l'ironia per sdrammatizzare l'avevo intuito. Ma non lo facevo tanto permalosetto!

[toporatto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

PS: che il topo fosse un insicuro che si nasconde dietro l'ironia per sdrammatizzare l'avevo intuito.

gli insicuri sono quelli che vantano saggezza e sicurezza ingiustificate ed ingiustificabili in OGNI cosa dicano, peccato che tanto vanti di amare la cultura e poi tu non sappia comprendere concetti così semplici ed intuitivi

io so di non sapere e quindi chiedo spesso ma tu, caro sapientino, avresti dato dell'insicuro persino a Socrate e persino portato alla violenza immagino

il bello è che, con questa razza sopratutto, preferisco coloro che si mettono in dubbio e che cercano di imparare qualcosa ai saccentini che si autoproclamano "lupi alpha" del proprio branco

non andrò avanti a parlare per un semplicissimo motivo: non sarei ne simpatico, ne ironico ne divertente per chi ci legge e quindi non servirebbe a nulla in un forum nato per aiutare chi ha questo cane ed offrire relax a chi lo frequenta

quelli come te mi fanno pena e, sinceramente, spero sempre che ci stiano offrendo e presentando un personaggio e che poi, nella realtà, siano migliori di quel che possiamo leggere ed osservare

capisco ora come tu abbia potuto far perdere la pazienza ad alcuni dei migliori utenti di questa comunità e chiedo anche loro scusa se posso aver ironizzato sulle loro, apparentemente, esagerate reazioni ed ogni tuo insulso, inutile ed inutilmente spocchioso intervento

ora continua a parlare con le donne, sono abituate ad aver a che fare con gli imbecilli e sviluppano una pazienza sconosciuta a noi uomini

buon proseguimento e ricorda di togliere il bauletto, mi raccomando

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Ma non lo facevo tanto permalosetto!

Invero assai orgoglioso + permalosone...

Take it easy.

[maghettodelboschetto]

(messaggio doppio...)


Buon WE!

[Fede86]

Originally Posted by Martab

Secondo me la distinzione che va fatta, nei comportamenti che descrivete, è quella tra cane sicuro di sé e cane che cerca conferma/appoggio nel padrone.
Il cane sicuro di sé (specie se cucciolo o cucciolone) è curioso e aperto anche con gli estranei, cosa che chi è più insicuro non fa.

Non è sempre vero. Riporto l'esempio di River, che è un cane decisamente non diffidente e non neofobico, che non esita a interagire con gli estranei. PERO', se lo si conosce bene, ci si rende conto che è un cane leggermente "insicuro", da tante piccole cose. Quando è libero non si allontana mai da me, non si lancia in esplorazioni da solo, non prende iniziative. Addirittura se siamo in passeggiata liberi con un altro cane, e l'altro cane "parte", lui lo segue se è un cane che conosce bene, altrimenti resta vicino a me. In situazioni nuove non reagisce mai con paura ma, a differenza di ciò che succedeva da cucciolo (quando era decisamente incosciente) adesso che ha sviluppato anche lui un certo "senso del pericolo" prima di affrontare la nuova situazione cerca il mio consenso e mi guarda per vedere le mie reazioni. Se vede che sono tranquilla si lancia con il solito entusiasmo e con la solita curiosità. Lo stesso con gli altri cani, alla fine quando è libero se vede un cane conosciuto parte, se invece non riconosce l'altro cane riesco a bloccarlo con un "fermo" probabilmente perchè non gli sto dando il consenso/supporto che cerca. Certo se non gli dico nulla parte comunque Se è al guinzaglio invece il problema vado/non vado non se lo pone, zompa e fa casino perchè vuole avvicinarsi all'altro cane, segno che al guinzaglio si sente più "sicuro".

Nel complesso questa leggera "insicurezza" di fondo lo rende un cane decisamente più gestibile.