ot:i nostri caduti in afghanistan

[spellbound]

..mentre rimanerci,vuol dire o far le cose sul serio...

A mio parere, le "cose nostre" sul serio...
mi sembra di sentir parlare un vecchio colonizzatore

ciao daviduccio!!!!

ah! PEACE!!!!

[duska]

GUERRA IRAQ

Soldati della coalizione morti:

4.1455 U.S.A.
1705 U.K.
1305 altre nazioni
1.0032 mercenari
Forze di sicurezza Irachena morti:
7.4602
Soldati della coalizione dispersi o catturati:
4
Soldati della coalizione feriti:
27.7672 U.S.A.
circa 3002 U.K.
circa 13.0002 mercenari Soldati iracheni morti (esercito di Saddam):

7.600-10.8002
Insorti morti:
13.200-14.4002
Perdite fra la popolazione irachena


Morti violente(marzo 2003-agosto 2007), Opinion Research Survey:
1.221.000(intervallo 95% c.l.: 733 000-1 446 000. Modalità: 48% armi da fuoco; 20% auto-bomba; 9% bombardamenti aerei; 6% incidenti; 6% altre esplosioni)2

Morti totali in eccesso(marzo 2003-giugno 2006), Johns Hopkins/Lancet:
655.000(intervallo 95% c.l.: 393.000-943.000; di cui 601.000 morti violente)2

Morti violente (maggio 2003-novembre 2006), ministro della sanità iracheno:
100.000-150.0002

Morti violente fra i civili (marzo 2003-settembre 2007), Iraq body count:
74.427-81.1146

Morti violente fra i civili (marzo 2003-giugno 2006), Organizzazione Mondiale della Sanità:
104.000-223.0007

GUERRA AFGHANISTAN

dati provvisori:

Perdite

* al-Qaeda: 1,500 circa
* Talebani: 7,000 circa



* Alleanza del nord: 200
* Esercito afghano: 3,200
* NATO: 1000 circa [1]

morti civili nei soli primi mesi del 2010:da 3700 a 5000....

.... RAGAZZI, MA DI CHE COSA STATE PARLANDO?

buona continuazione a tutti

[molisanodream]

riapriamo le case chiuse

[duska]

Originally Posted by molisanodream

riapriamo le case chiuse

finalmente un ragionamento "serio"

[davide.c]

Originally Posted by spellbound

..mentre rimanerci,vuol dire o far le cose sul serio...

A mio parere, le "cose nostre" sul serio...
mi sembra di sentir parlare un vecchio colonizzatore

ciao daviduccio!!!!

ah! PEACE!!!!

ecco un altra che ho fondato la propria conoscenza del mondo sul"corriere dei piccoli" o letture similari

ah' spelly che piffero stai addì,ricchezze in afghanistan non ce ne sono,e il colonialismo era un altra cosa

mica c'è il petrolio,sai al max un po di idrocarburi gassosi,ma nient'altro,il territorio poi è uno dei piu inspitali del mondo

se ci si è andati è per altri motivi:era la piu grossa hall /hotel per fondamentalistici islamici nel mondo(colpa dei russi,indirettamente),prova ad accedere ai tuoi bytes di memoria passati se non si son ancora autocancellati,qualcuno doveva pu stoppare la cosa

finora è andata malino,per dire in iraq dopo una fase violentissima adesso le cose van parecchio meglio,ci sarà al max un attentato al mese..per gente abituata a prima,a 30 attentati al giorno,quasi un passeggiata ora

in afganistan ahimè ammetto le cose non van benissimo

ma ad andarsene è peggio di prima,peggio,non meglio,non è che questi si reiquilibrano da soli e creano una regime moderato




quanto alle solite pifferate pacifiste ,qualche dato(fatti ,non opinioni)

1990 91-"noo non attaccate saddam! è pericolosissimo!"..un mese e mezzo di bombe alleate e smamma dal kuwait....


1995 bosnia "noo non attaccate milosevic,i serbi han le loro ragioni"

1 settimana di bombe e si ritirano da sarajevo assediata...se si faceva prima si risparmiavano 4 anni di supplizio ai bosniaci assediati,infatti qualche pacifista che fece autocritica,ci fu

1999 kossovo,anche li "noo milosevic è armatissimo e l' italia è di fianco"...2 mesi di bombe(resistette un po,ammetto)e anche li,bong!caduto e arrestato,la serbia dopo è tornata una democrazia

2003 iraq 2Nd part ammetto non andò tutto liscio,conquista facilissima in 2 mesi,..il dopoguerra un po piu ruvido ehm,si ammetto,,migliorato molto nel 2007 dopo un paio danni di fuoco...intanto però sia israele che gli altri paesi del golfo han potuto dormire sonni tranquilli,saddam alle porta non agevolava sonni sereni..

quanto all afganistan era gia medioevo prima,colpa dell occupazione russa negli anni 80 e altri motivi

prima dell invasione nato il 100 % delle donne portava il burkha,ora solo nelel zone rurali...ci vuole tempo,ovvio,ma se se ne va lesercito alleato,si torna a qui tempi,fate pure

quanto ai nostri soldati,altro che sciocchezze li si mette in condizione di non farsi perforare quello su cui stanno o si muovono,..o si torna a casa,punto,-mica gli dobbiamo dare le portaerei...ma un minimo di mezzi che non saltano in al aria al primo colpo di mitragliatrice,si,diosanto,e non centra l'elmo di scipio,figuriamoci

e ora,qualche dettaglio storiografico:

nel 1982 l'argentina invade le isole falklands,a sovranità inglese ,duska ricorderà

gli inglesi reagiscono e dopo 2 mesi di guerra,riconquistano le isole,che eran indubitabilmente loro

ma è curioso quello che succede in un intervista alla bbc ,la tv inglese ,poco prima della reazioen britannica(attenzione l'annedoto riguarda noi italiani..)

giornalista: "comandante,come reagiranno gli argentini al nostro attacco?"

militare inglese: " che dire,gli argentini come popolazione sono 2/3 di origine spagnola e ...1/3 di origine italiana.."

giornalista "..e qundi?"

militare "beh se son di origine spagnola combatteranno......


.......se son di origine italiana,..SCAPPERANNO":roll :.


....questa era la nostra fama nell 82..

in realtà sto tipo si sbagliava..in realtà molti ufficiali piloti argentini eran tutti oriundi italiani di origine veneta(si l'argentina era piena di immigrati veneti e lomabrdi ,poi la naturalizzatisi)e furono quelli che piu spaccarono il culo agli inglesi...5 navi inglesi affondate eh...cognomi inequivocabili, fanton,vanzan,fanin...insomma forse non siam così sfigati coem sto militare di sua maestà diceva

aloa,la cultura storica,aloa

[woland77]

http://www.youtube.com/watch?v=SnYae9VKE6s

[Navarre]

Se con una piccola parte dei milioni di euro che spendiamo giornalmente per farci ammazzare dai beduini ci costruissero finalmente sto svincolo sulla C. Colombo (il famoso semaforo della morte che ha sul gozzo più vittime che la guerra in Afghanistan) che chi abita qui aspetta ormai da venti anni, ecco quella sarebbe una cosa più utile.


p.s.
Davide, forse fai ancora in tempo, perché non parti volontario ? Magari è la volta buona...

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Davide, forse fai ancora in tempo, perché non parti volontario ? Magari è la volta buona...

sorry,non ho il fisico!

ma ovviamente con le mie tasse di partita iva veine gia pagata la diaria di chi combatte,onore

a noi!

aloa un tempo-molto lontano-ero uno di sinistra,aloa

ps:in ambito N.A.T.O. si lamentano perchè i soliti paesi dell est non voglion mandare truppe fuori area..oh dei leoni queli,"proprio"...6 secoli sotto giogo russo ,turco ,o tedesco..e si vede dei leoni..si si..a momenti noi italiani ci siam ribellati di piu

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Se con una piccola parte dei milioni di euro che spendiamo giornalmente per farci ammazzare dai beduini ci costruissero finalmente sto svincolo sulla C. Colombo ..

parlane con lamministrazione locale,te lho detto,a nord di firenze siam un attimo piu fiscali coi nostri amministratori,han pure messo una nuova corsia in qualche tratto della Bo -fi,quella si pericolosetta

-giù,a volte invece ,a prender l' iniziativa(il popolo,dico) ,sempre le calende greche,yawn sbadiglio

[rookie]

da ufficiale ( volontario) in congedo illimitato AMI, rep speciali, medaglia al merito desert storm , non posso che provare pena per tutti coloro che credono che il loro bel culetto in bambagia sia tale per le cazzate pacifiste!!

onorate i NOSTRI CADUTI che hanno versato il loro sangue per VOI, perchè domani , andando al lavoro con le vostre macchinette, i vestitini , lo zainetto nuovo di vostro figlio non dobbiate mai vedere che effetti ha una claymore o una mina rudimentali alle carni di vostro figlio, di vostra moglie o marito, che non possiate mai dover piangere un affetto per colpa di atti di terrorismo mediorientale.

Conrad dava una soluzione ottimale nella prima interpretazione del finale di heart of darkness che approvo in pieno ( Davide tu la capisci).

per il resto, Igniazio sta facendo tutto quanto è da farsi, e a breve ne vedrete i risultati o il clamore , a seconda del pensiero di ognuno, ma tutto in una sola ottica: limitare al massimo le perdite umane dei nostri soldati.


pugno serrato sul cuore e ONORE AI NOSTRI CADUTI.

[Navarre]

Un po' di retorica fascistoide ci sta sempre bene, però se uno accetta di andare in guerra (di solito ben remunerato) sa che ci può lasciare le penne. Come lo sa chi in guerra ci lavora tipo i reporter...i bambini invece, a volte, sono meno coscienti del problema.

http://www.youtube.com/watch?v=13qWADMfQnQ

E poi ci si chiede perché ci sono sempre più sfigati che anelano a farsi saltare per aria insieme a più "infedeli" possibile.

[rookie]

lo vedo sabato e non mancherò di portargli i tuoi saluti gianluca

[davide.c]

Originally Posted by rookie

da ufficiale ( volontario) in congedo illimitato AMI, rep speciali, medaglia al merito desert storm , non posso che provare pena per tutti coloro che credono che il loro bel culetto in bambagia sia tale per le cazzate pacifiste!!

Conrad dava una soluzione ottimale nella prima interpretazione del finale di heart of darkness che approvo in pieno ( Davide tu la capisci).

.

eri un a.u.c. o eri proprio ufficiale di ruolo nell Aeronautica .Militare .Italiana?wow

cmq si,luis,come diceva kurtz/marlon brando/"quello di cuore di tenebra"..

(omississ)

.....no beh meglio non dire sennò poi ci accusano di fascismo,

cmq,tornando a miti e leggende(anche vere)sulle nostre forze armate:

nel 1962 sempre la tv inglese fece uno speciale(la bbc la vedevano ovunque gia all epoca!)sul ventennale della famosa battaglia di EL ALAMEIN,e il servizio si concluse con la frase

"a 20 anni di distanza,ci inchiniamo a quel che rimane dei LEONI della brigata folgore .."

quanto ai soliti filmati mesi dai soliti pacifisti,dico io:

ma Ernesto Che Guevara, si lui il mitico guerrigliero di nascita argentino ma idolo della rivoluzione cubana,quando trovava i soldati nemici del dittatore Batista,che credete, che ci giocasse a tresette?

[rookie]

entrato in accademia di guerra aerea a firenze a 17 anni, ( perchè scartato a pratica di mare per il ruolo naviganti ), il giroscopio proprio non lo reggevo, figurati che vomito sulle giostre.... poi passato ad addestrarmio a cadimare SP con i consubin , sardegna . pisa, poi di stanza presso il 155 gruppo 6°stormo, specialità interdizione e soppressione, marksman e superato a il corso a quantico e avuto il combact ready nato come sniper, inviato a.......... golfo persico desert storm, rientrato dopo 4 mesi sempre al 6°, mi sono poi messo in congedo temporaneo, breve sortita volontaria in Somalia nel 94... posto in congedo illimitato ( sempre richiamabile alla bisogna) con il grado di capitano.

gli inglesi....... i più feroci combattenti che abbia conosciuto, specialmente i SAS, sono peggio delle SA..... però hanno riconosciuto il Valore della Folgore ( che tra l'altro non ha mai tradito.......................... e sono morti combattendo non scappando come conigli... ma è un discorso troppo complesso per qua.)

che guevara..... giocava a scopone con le troione cubane.... cmq forse l'ultimo dei mercenari seri.

[gamakatsu]

Originally Posted by rookie

non posso che provare pena per tutti coloro che credono che il loro bel culetto in bambagia sia tale per le cazzate pacifiste!!

onorate i NOSTRI CADUTI che hanno versato il loro sangue per VOI, perchè domani , andando al lavoro con le vostre macchinette, i vestitini , lo zainetto nuovo di vostro figlio non dobbiate mai vedere che effetti ha una claymore o una mina rudimentali alle carni di vostro figlio, di vostra moglie o marito, che non possiate mai dover piangere un affetto per colpa di atti di terrorismo mediorientale.


per il resto, Igniazio sta facendo tutto quanto è da farsi, e a breve ne vedrete i risultati o il clamore , a seconda del pensiero di ognuno, ma tutto in una sola ottica: limitare al massimo le perdite umane dei nostri soldati.


pugno serrato sul cuore e ONORE AI NOSTRI CADUTI.

Hai dimenticato di firmare.Non preoccuparti,firmo io per te:

Hermann Wilhelm Göring

...godo ad essere un cazzaro!

[duska]

..in realtà molti ufficiali piloti argentini eran tutti oriundi italiani di origine veneta(si l'argentina era piena di immigrati veneti e lomabrdi ,poi la naturalizzatisi)e furono quelli che piu spaccarono il culo agli inglesi...5 navi inglesi affondate eh...cognomi inequivocabili, fanton,vanzan,fanin...insomma forse non siam così sfigati coem sto militare di sua maestà diceva

aloa,la cultura storica,aloa



SORRY BUT VENETO IS NOT ITALY....


E in ogni caso OT x OT guardate un po come hanno trattato l'italia i "mitici" ultras SERBI....le "gloriose" forze dell'ordine italiote prese letteralmente per il culo da quattro teppisti... e pensate che qualcuno paghi per questo? ma ancora pensate di vivere in un paese serio? Non vedete che siamo diventati la barzelletta del mondo (in realtà lo siamo sempre stati). Ricordo di un viaggio in Camerun in cui un "simpatico" neretto mi raccontava sbellicandosi dalle risate una barzelletta francese che quando si gridava all'assalto le truppe gridavano A LA BAIONET! ma i militari italiani capivano sempre A LA CAMIONET! (nel senso che se la davano a gambe) ... certo che raccontata da un Camerunense... poi per carità ci sono stati anche episodi come El Alamein, ma sono stati lampi in un mondo di mediocrità, comunque gli italianii (non i Veneti) nel mondo piaccia o no hanno questa immagine, tutalpiù quando la cosa diventa seria ci prendono per mafiosi e questo, almeno per me, è pure peggio...

[spellbound]

Originally Posted by davide.c

ecco un altra che ho fondato la propria conoscenza del mondo sul"corriere dei piccoli" o letture similari

ah' spelly che piffero stai addì,ricchezze in afghanistan non ce ne sono,e il colonialismo era un altra cosa

mica c'è il petrolio,sai al max un po di idrocarburi gassosi,ma nient'altro,il territorio poi è uno dei piu inspitali del mondo

se ci si è andati è per altri motivi:era la piu grossa hall /hotel per fondamentalistici islamici nel mondo(colpa dei russi,indirettamente),prova ad accedere ai tuoi bytes di memoria passati se non si son ancora autocancellati,qualcuno doveva pu stoppare la cosa

finora è andata malino,per dire in iraq dopo una fase violentissima adesso le cose van parecchio meglio,ci sarà al max un attentato al mese..per gente abituata a prima,a 30 attentati al giorno,quasi un passeggiata ora

in afganistan ahimè ammetto le cose non van benissimo

ma ad andarsene è peggio di prima,peggio,non meglio,non è che questi si reiquilibrano da soli e creano una regime moderato




quanto alle solite pifferate pacifiste ,qualche dato(fatti ,non opinioni)

1990 91-"noo non attaccate saddam! è pericolosissimo!"..un mese e mezzo di bombe alleate e smamma dal kuwait....


1995 bosnia "noo non attaccate milosevic,i serbi han le loro ragioni"

1 settimana di bombe e si ritirano da sarajevo assediata...se si faceva prima si risparmiavano 4 anni di supplizio ai bosniaci assediati,infatti qualche pacifista che fece autocritica,ci fu

1999 kossovo,anche li "noo milosevic è armatissimo e l' italia è di fianco"...2 mesi di bombe(resistette un po,ammetto)e anche li,bong!caduto e arrestato,la serbia dopo è tornata una democrazia

2003 iraq 2Nd part ammetto non andò tutto liscio,conquista facilissima in 2 mesi,..il dopoguerra un po piu ruvido ehm,si ammetto,,migliorato molto nel 2007 dopo un paio danni di fuoco...intanto però sia israele che gli altri paesi del golfo han potuto dormire sonni tranquilli,saddam alle porta non agevolava sonni sereni..

quanto all afganistan era gia medioevo prima,colpa dell occupazione russa negli anni 80 e altri motivi

prima dell invasione nato il 100 % delle donne portava il burkha,ora solo nelel zone rurali...ci vuole tempo,ovvio,ma se se ne va lesercito alleato,si torna a qui tempi,fate pure

quanto ai nostri soldati,altro che sciocchezze li si mette in condizione di non farsi perforare quello su cui stanno o si muovono,..o si torna a casa,punto,-mica gli dobbiamo dare le portaerei...ma un minimo di mezzi che non saltano in al aria al primo colpo di mitragliatrice,si,diosanto,e non centra l'elmo di scipio,figuriamoci

e ora,qualche dettaglio storiografico:

nel 1982 l'argentina invade le isole falklands,a sovranità inglese ,duska ricorderà

gli inglesi reagiscono e dopo 2 mesi di guerra,riconquistano le isole,che eran indubitabilmente loro

ma è curioso quello che succede in un intervista alla bbc ,la tv inglese ,poco prima della reazioen britannica(attenzione l'annedoto riguarda noi italiani..)

giornalista: "comandante,come reagiranno gli argentini al nostro attacco?"

militare inglese: " che dire,gli argentini come popolazione sono 2/3 di origine spagnola e ...1/3 di origine italiana.."

giornalista "..e qundi?"

militare "beh se son di origine spagnola combatteranno......


.......se son di origine italiana,..SCAPPERANNO":roll :.


....questa era la nostra fama nell 82..

in realtà sto tipo si sbagliava..in realtà molti ufficiali piloti argentini eran tutti oriundi italiani di origine veneta(si l'argentina era piena di immigrati veneti e lomabrdi ,poi la naturalizzatisi)e furono quelli che piu spaccarono il culo agli inglesi...5 navi inglesi affondate eh...cognomi inequivocabili, fanton,vanzan,fanin...insomma forse non siam così sfigati coem sto militare di sua maestà diceva

aloa,la cultura storica,aloa

che noia che barba, che barba che noia...
sempre le solite frasi daviduccio.
la cultura storica mi ha insegnato che quello che è giusto per la mia "cultura" probabilmente non è giusto per altre.ed è per questo che ho citato i vecchi colonizzatori.
la storia mi ha insegnato che c'è sempre un motivo per cui i governi intervengono in una guerra (perchè questa è una guerra che tu lo voglia o no).Non sempre si tratta di motivi normali o noti a tutti.
la storia mi ha insegnato che l'essere umano non ha nel suo dna il vero senso di missione di pace perchè non gliene può fregare di meno della pace altrui.
la storia mi ha insegnato che la guerra porta morti innocenti e violenze, di tutti i tipi, tenute nascoste.
la storia mi ha insegnato che la guerra è fatta per portare profitti ai piani alti e sofferenza per il popolo.
ora, tu spreca pure intere pagine di dati, io potrei fornirtene altrettante che giustificano la mia posizione.
scherzi a parte, perchè non vai come volontario visto che supporti così tanto gli interventi armati?
per il poco fisico??? non ci credo.Non è una buona giustificazione.

[davide.c]

Originally Posted by spellbound

la cultura storica mi ha insegnato che quello che è giusto per la mia "cultura" probabilmente non è giusto per altre.ed è per questo che ho citato i vecchi colonizzatori.
la storia mi ha insegnato che c'è sempre un motivo per cui i governi intervengono in una guerra (perchè questa è una guerra che tu lo voglia o no).Non sempre si tratta di motivi normali o noti a tutti.
la storia mi ha insegnato che l'essere umano non ha nel suo dna il vero senso di missione di pace perchè non gliene può fregare di meno della pace altrui.
la storia mi ha insegnato che la guerra porta morti innocenti e violenze, di tutti i tipi, tenute nascoste.
la storia mi ha insegnato che la guerra è fatta per portare profitti ai piani alti e sofferenza per il popolo.
ora, tu spreca pure intere pagine di dati, io potrei fornirtene altrettante che giustificano la mia posizione.
scherzi a parte, perchè non vai come volontario visto che supporti così tanto gli interventi armati?
per il poco fisico??? non ci credo.Non è una buona giustificazione.

ma che solite e solite.-.è solita sta roba,dove non cè un minimo di motivazione,sempre la solita retorica che tutto è uguale a tutto

NON è COSì

se avessero avuto un minimo di forza militare in piu tonellate di paesi dell est nonsi sarebbero fatti dominare x secoli prima dai turchi poi dai tedeschi poi dai russi (si,dico,..quelli proprio han fatto passare tutti quelli che entravano..che combattenti all est,,si si de fero)

se non non avesse avuto uno strumento militare con le contropalle un posto come israele sarebeb oggi sommerso da circa 200 milioni di arabi ostili:glie lo vai a dire tu a loro di metter margherite e suonare bob marley?ah son molto avanti come paese,1° mondo,ma se sono un tantino armati non lo fun "for fun" ma per esigenze di sicurezza reali

certo se mi si dice delle guerre dopo il 1945 qualcuna era un po.."off topic" ma il comunismo dell epoca non era proprio bonario e radical chic alla Bertinotti..era col carro armato e il filo spinato,non porprio buonista e in qualche modo quell espansionismo bisognava fermarlo (missioen compiuta..)


quanto a sopra vedo che non rispondi,è unf atto che 1 mese o meno di bombe piazzate bene ha fatto finrire un paio di conflitti nell ex jugoslavia,quando x anni l' ONU non era stata capace di far un tubo..fatto,non opinione.

dico,se vedi uno che rapina uno piu debole se sei grosso lo blocchi tu,se sei debole chiami qualcuno di piu grosso,(la polizia o altri)mi pare ovvio,no?

quanto al petrolio iracheno..forse che tu non lo usi?saddam era così carino?non so dimmi tu...

oh luigi/rookie,diciamolo un po a sti qua,a volte sembra di sentire che kim il sung il dittatore nordocreano e il figlio kim-il jong,saddam hussein ,il mullah omar e altri fossero gente alla manosi si come no,guardate,altro che dittatori,quelli proprio regimi TOTALITARIe armati fino ai denti

bello averli qui lontano milgiaia di km,meno bello averli come vicini x tutti qui paesi,israele ,corea del sud ,paesi arabi moderati( che proprio per esigenze di sicurezza han dovuto stornare dal looro prodotto interno miliardi da spendere in armi,che potevan esser usati per ben altro,ma saddam e i vari khomeini eran alla porta e un tantiino aggressivi,..almeno saddam ora non cè piu,e meno male)che li han avuti intorno x decenni

spelly,vedi che tipo di paesi erano,e magari rifletti,se è normale che roba ostile del genere di condizionamenti erano x i paesi intorno

un po comodo starsene a dire certe cose in italia,dove a ovest hai la francia,sopra austrai e sivzzera,e magari gliunici problemini venenro da est e da sud dall ex jugoslavia e libia..ma altri paesi han avuto ben altre iene al limitare dei loro confini...

aloa realpolitik aloa

[Jal]

ricordo si si, ricordo..
Somalia 93-96...Restore Hope (ridare speranza)...
ricordo ad esempio di una certa Commissione Gallo..e dei suoi atti evanescenti..
ad esempio del check - point "DEMONIO" di Balad e degli usi alternativi di un razzo illuminante cosparso di marmellata..
e di un paese, la Somalia, poi abbandonato al suo infame attuale destino..

grazie di averlo ricordato.

[rookie]

Originally Posted by Jal

ricordo si si, ricordo..
Somalia 93-96...Restore Hope (ridare speranza)...
ricordo ad esempio di una certa Commissione Gallo..e dei suoi atti evanescenti..
ad esempio del check - point "DEMONIO" di Balad e degli usi alternativi di un razzo illuminante cosparso di marmellata..
e di un paese, la Somalia, poi abbandonato al suo infame attuale destino..

grazie di averlo ricordato.

Jal verissimo..... ma che ci vuoi fare, se bestie sono bestie restino.... noi s'é fatto il possibile . il resto si arrangino un po.