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voiceofwolf33 · 20-06-2011, 14:07

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Originally Posted by elf

J'ai mis à jour la bdd, plus d'infos sur le forum de l'amicale pour l'évolution.

Je ne comprend pas trop, en fait tu fais les mises a jour sur WD? Ce ne sont pas les admins qui le font?

Iseult · 20-06-2011, 14:12

En fait, on va dire que c'est une BDD faite en parallèle de WD. Elle permet entre autre de faire des calculs de consanguinité plus fiable et sur plus de génération que ceux de WD.

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

Paradoxe · 20-06-2011, 15:15

Bruno, je comprends tout à fait le côté affectif, j'aime aussi beaucoup les chiens, j'adore les bâtards comme on les appelle et je ne suis pas une fan des expositions. Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF (je pense notament à mon labrador lof non confirmé et non confirmable car castré qui ne peut pas faire de concours de pistage français car il n'y a pas de catégorie "bâtard" pour cette discipline).
Si je n'avais pas l'intention de faire travailler mon chien bah le papier lof n'aurait aucune valeur pour moi.
Cependant c'est vrai qu'il est important de préserver cette jeune race qu'est le clt et que je trouve magnifique tant du point de vue physique que du caractère (pour le travail je n'en sais encore rien ma miss est trop jeune). Et si on veut voir évoluer la race dans le bon sens il faudrait arrêter de chercher des prix dans les expos de beauté mais plutôt de chercher des prix dans des disciplines de travail ce qui résoudrait beaucoup de problèmes. On aurait un chien peut-être moins beau mais surement plus à l'écoute. D'accord ça demande beaucoup de boulot pour les éleveurs s'ils doivent se lancer là dedans mais quel éleveur peut me dire aujourd'hui mon chien à un prix en agility, en chien de berger ou en pistage français?
ça pourrait en plus résoudre les problèmes de placement des chiots qu'on voit actuellement. Enfin ce n'est que l'avis d'une maîtresse débutant dans le monde du clt.

Brunoguss · 20-06-2011, 15:26

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Originally Posted by Paradoxe

Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF

T'inquiète comme je l'ai dis dernièrement avant d'enlever le LOF à tous ces chiens incriminés il va encore couler bcp d'eau sous le pont. Comme je l'avais dit aussi dans le droit judiciaire français c'est à l'accusateur d'apporter la preuve, le fameux test d'appartenance à la race ne verra jamais le jour c'est mon intime conviction et sans celui-ci sûr à 100 % ils ne peuvent rien entreprendre CQFD.

Félicitation pour avoir pris un CL pour le faire travailler, s'il y en a 1% qui le font c'est beaucoup. A coup sûr d'abord une belle bête d'expo mais pour ce chien se n'est nullement son champ d'épanouissement optimal.
Pour ma part plein de balades et cela je t'assure ils en redemande et moi en même temps je fais du sport gratos

Enjoy CL - Amitié Bruno

Paradoxe · 20-06-2011, 15:33

Non ce ne sont pas des bêtes d'expos, on n'a pas des caniches mince!
Et puis même les caniches étaient à l'origine des chiens de travail donc pourquoi commencer à l'envers? (certes il est plus facile d'emmener sont chien dans une exposition que de l'entraîner toute l'année pour avoir un résultat en travail ce que je comprends mais tout le monde ne devrait pas suivre cette voie).
Pour les ballades c'est vrai que c'est génial. J'espère pouvoir en faire de temps en temps avec toi (je vais bientôt rejoindre le nord ^^).
Sinon oui je souhaite la faire travailler mais au vu de son comportement d'aujourd'hui je la verrais bien en chien de berger (moutons ou vaches) mais je n'y connais rien dans cette discipline je préfère plutôt le pistage mais le bout des pistes risque d'être compliquer (il faut sauter sur l'inconnu en lui aboyant dessus lol).

devil grey · 20-06-2011, 16:35

il faut se calmer avec les expos. j'en fait avec grey, il gagne oui ca arrive, il passe 8 h00 dans une cage non, ca me permet de voir dans gens/ eleveurs/ clt 100% de plus que si j'en faisait pas oui, on s'amuse, on patage face a face oui, on lie des amitiés, on fait des bouffe oui ....

une fois rentré a la maison il reste sous globe jusqu'a la prochaine NON, il passe sa vie au toilletage NON (une fois pour la mue d'hiver il se gratte moins, je sauve mon aspirateur et reduis le temps du menage pour 3 mois), sa baignoire c'est des lacs, la mer et des rivieres. 1 a 2 h00 mini de sortie/ jour

il sort par temps sec, humide, pluie, neige, froid , chaud ...

c'est nul la vie d'un chien d'expo, il manque plein de choses.

j'ai fait de l'agility avec lui (des video sur wd) malheuresement il a fallut arreter suite a une grosse entorse longue a se soigner (plus de 3 mois). c'est le president du club (plusieurs fois champion de france) qui me deconseil de reprendre de maniere intensive pour sa santé futur donc juste qq fois dans le mois.

on court 10 km 1 a 2 fois par semaine et on fait du velo. et cela j'ai mes 2 chiens ensemble aussi bien a pied qu'a velo. ils connaissent leur droite, gauche, devant, doucement, demis tour .... jamais de chute, ni d'accident.

pourquoi je fais pas de pistage ou de la poursuite a vue ? pas de club dans le coin. du mordant C interdit et contre ma pensée. de l'obe je prefere le sport. ca limite un peu.

donc non un chien d'expo n'est pas un abrutis finis et son maitre n'y voit pas qu'une finalité.

maintenant entre ceux qui disait jamais d'expos c nul on va faire du travail, un grand nombre se retrouve avec un chien qui sert de meuble a la maison car ils ont vite laisser tombé a la vue du boulot ou le chien ne veux pas. aprés combien de chiens d'autres races ne travaillent pas?

pour finir sans grey et les expos jamais je n'aurais vu le luxembourg, la hollande, l'italie, l'espagne, la rep tcheque, la slovaquie, la roumanie, la hongrie, la slovenie, certaines regions de france, monaco ..... car le deplacement se faisait pour etre avec des amis d'expos.

et dans mes relations de super amis suite au expos : hekate, bruno, sophie, agnes .... dsl pour les autres mais la liste est trop longue.

ne pas prendre ca pour une attaque, mais merci de passer outre les présugés.

Paradoxe · 20-06-2011, 17:12

Je ne le prends pas du tout comme une attaque et j'ai rien contre les expos dans le sens ou il faut des plaisirs pour tout le monde et oui c'est un endroit ou on rencontre du monde c'est super (et je n'ai jamais dit que vos chiens étaient malheureux à faire des expositions, j'en ai tenté une dimanche et c'était marant). Après je reproche juste le fait de ne pas voir plus de clt dans d'autres disciplines c'est surtout ça. C'est sur que beaucoup de chien d'autres races sont juste des chiens de companies et c'est très bien aussi. Le seul truc c'est que dans toutes les races ont trouve des lignés de travail mais pas pour le clt. Or c'est quelque chose qui pourrait d'après moi faire évoluer la race dans le bon sens ou au moins ouvrirait un peu plus la palette des acquéreurs car aujourd'hui ceux qui recherchent un clt c'est pour avoir un chien de compagnie ou pour faire des expos. (dans chien de compagnie je n'y vois rien non plus de négatif car les ballades à pieds, en vélo... c'est sportif aussi lol). Certains veulent faire évoluer le standart moi je veux juste qu'on exploite un peu mieux leurs capacités.

voiceofwolf33 · 20-06-2011, 15:29

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Originally Posted by Paradoxe

Bruno, je comprends tout à fait le côté affectif, j'aime aussi beaucoup les chiens, j'adore les bâtards comme on les appelle et je ne suis pas une fan des expositions. Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF (je pense notament à mon labrador lof non confirmé et non confirmable car castré qui ne peut pas faire de concours de pistage français car il n'y a pas de catégorie "bâtard" pour cette discipline).
Si je n'avais pas l'intention de faire travailler mon chien bah le papier lof n'aurait aucune valeur pour moi.
.

Je suis tout à fait d'accord sur ce point là.
Mais ce que je ne comprend pas, c'est que justement les disciplines de travail ne sont pas autorisées pour les chiens non lof, et je trouve ça complètement stupide car un chien non lof a autant de capacités qu'un chien lof, c'est juste une question de papiers.

bruna · 20-06-2011, 15:51

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Originally Posted by voiceofwolf33

Mais ce que je ne comprend pas, c'est que justement les disciplines de travail ne sont pas autorisées pour les chiens non lof, et je trouve ça complètement stupide car un chien non lof a autant de capacités qu'un chien lof, c'est juste une question de papiers.

g jamais compris non plus !!!

Paradoxe · 20-06-2011, 16:12

Bah je comprends à moitié pourquoi, car les disciplines de travail comme les expo sont faite pour la repro principalement et en général on choisit un chien de tel ou tel ligné car on sait qu'il a une prédisposition pour le travail. Après toutes les disciplines ne sont pas forcément fermées aux non lof mais les non lof n'ont pas de concurants (ça a tout de suite moins d'intérêt) car ça demande quand même beaucoup de travail et les gens passionnés d'une discipline ne veulent pas prendre de risque avc un chien non issu d'une lignée de travail (et donc encore moins d'un bâtard qui par définition n'a pas de ligné reconnu). Ceci dit, lle club ou j'étais malgrés son manque de place avait bien voulu entraîner mon labrador à moitié lof lol ce qui est assez rare (ce même club qui n'incendit pas les gens qui nourrissent au barf : club pour rod mais un peu loin lol).

Watchwolf · 29-06-2011, 10:35

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Originally Posted by voiceofwolf33

Je suis tout à fait d'accord sur ce point là.
Mais ce que je ne comprend pas, c'est que justement les disciplines de travail ne sont pas autorisées pour les chiens non lof, et je trouve ça complètement stupide car un chien non lof a autant de capacités qu'un chien lof, c'est juste une question de papiers.

Il y a plusieurs disciplines pour lesquelles tous les chiens sont autorisés. Apres il peut y avoir des filtres pour les manifestations mais c'est aussi pour comparer ce qui est comparable. toute les races n'ont pas les même aptitudes.

Brunoguss · 20-06-2011, 15:15

Merci Anthony,

En effet interpellant les 5000 entrée de plus en finalement très peu de temps...

Enjoy CL - Amitié Bruno

voiceofwolf33 · 20-06-2011, 15:26

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Originally Posted by Iseult

En fait, on va dire que c'est une BDD faite en parallèle de WD. Elle permet entre autre de faire des calculs de consanguinité plus fiable et sur plus de génération que ceux de WD.

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

ah ok, je comprend mieux.

bruna · 20-06-2011, 15:50

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Originally Posted by Iseult

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

c clair !!! merci anthony pour ton énorme travail !!

20-06-2011, 15:15	#12
Brunoguss Member Join Date: Dec 2003 Location: Tournai Posts: 839	Merci Anthony, En effet interpellant les 5000 entrée de plus en finalement très peu de temps... Enjoy CL - Amitié Bruno __________________ www.brunoguss.magix.net

20-06-2011, 14:12	#2
Iseult Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Ile de France Posts: 322	En fait, on va dire que c'est une BDD faite en parallèle de WD. Elle permet entre autre de faire des calculs de consanguinité plus fiable et sur plus de génération que ceux de WD. Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

20-06-2011, 15:15	#3
Paradoxe Junior Member Join Date: May 2011 Posts: 121	Bruno, je comprends tout à fait le côté affectif, j'aime aussi beaucoup les chiens, j'adore les bâtards comme on les appelle et je ne suis pas une fan des expositions. Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF (je pense notament à mon labrador lof non confirmé et non confirmable car castré qui ne peut pas faire de concours de pistage français car il n'y a pas de catégorie "bâtard" pour cette discipline). Si je n'avais pas l'intention de faire travailler mon chien bah le papier lof n'aurait aucune valeur pour moi. Cependant c'est vrai qu'il est important de préserver cette jeune race qu'est le clt et que je trouve magnifique tant du point de vue physique que du caractère (pour le travail je n'en sais encore rien ma miss est trop jeune). Et si on veut voir évoluer la race dans le bon sens il faudrait arrêter de chercher des prix dans les expos de beauté mais plutôt de chercher des prix dans des disciplines de travail ce qui résoudrait beaucoup de problèmes. On aurait un chien peut-être moins beau mais surement plus à l'écoute. D'accord ça demande beaucoup de boulot pour les éleveurs s'ils doivent se lancer là dedans mais quel éleveur peut me dire aujourd'hui mon chien à un prix en agility, en chien de berger ou en pistage français? ça pourrait en plus résoudre les problèmes de placement des chiots qu'on voit actuellement. Enfin ce n'est que l'avis d'une maîtresse débutant dans le monde du clt.

20-06-2011, 15:33	#5
Paradoxe Junior Member Join Date: May 2011 Posts: 121	Non ce ne sont pas des bêtes d'expos, on n'a pas des caniches mince! Et puis même les caniches étaient à l'origine des chiens de travail donc pourquoi commencer à l'envers? (certes il est plus facile d'emmener sont chien dans une exposition que de l'entraîner toute l'année pour avoir un résultat en travail ce que je comprends mais tout le monde ne devrait pas suivre cette voie). Pour les ballades c'est vrai que c'est génial. J'espère pouvoir en faire de temps en temps avec toi (je vais bientôt rejoindre le nord ^^). Sinon oui je souhaite la faire travailler mais au vu de son comportement d'aujourd'hui je la verrais bien en chien de berger (moutons ou vaches) mais je n'y connais rien dans cette discipline je préfère plutôt le pistage mais le bout des pistes risque d'être compliquer (il faut sauter sur l'inconnu en lui aboyant dessus lol).

20-06-2011, 16:35	#6
devil grey Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: dunkerque Posts: 137	il faut se calmer avec les expos. j'en fait avec grey, il gagne oui ca arrive, il passe 8 h00 dans une cage non, ca me permet de voir dans gens/ eleveurs/ clt 100% de plus que si j'en faisait pas oui, on s'amuse, on patage face a face oui, on lie des amitiés, on fait des bouffe oui .... une fois rentré a la maison il reste sous globe jusqu'a la prochaine NON, il passe sa vie au toilletage NON (une fois pour la mue d'hiver il se gratte moins, je sauve mon aspirateur et reduis le temps du menage pour 3 mois), sa baignoire c'est des lacs, la mer et des rivieres. 1 a 2 h00 mini de sortie/ jour il sort par temps sec, humide, pluie, neige, froid , chaud ... c'est nul la vie d'un chien d'expo, il manque plein de choses. j'ai fait de l'agility avec lui (des video sur wd) malheuresement il a fallut arreter suite a une grosse entorse longue a se soigner (plus de 3 mois). c'est le president du club (plusieurs fois champion de france) qui me deconseil de reprendre de maniere intensive pour sa santé futur donc juste qq fois dans le mois. on court 10 km 1 a 2 fois par semaine et on fait du velo. et cela j'ai mes 2 chiens ensemble aussi bien a pied qu'a velo. ils connaissent leur droite, gauche, devant, doucement, demis tour .... jamais de chute, ni d'accident. pourquoi je fais pas de pistage ou de la poursuite a vue ? pas de club dans le coin. du mordant C interdit et contre ma pensée. de l'obe je prefere le sport. ca limite un peu. donc non un chien d'expo n'est pas un abrutis finis et son maitre n'y voit pas qu'une finalité. maintenant entre ceux qui disait jamais d'expos c nul on va faire du travail, un grand nombre se retrouve avec un chien qui sert de meuble a la maison car ils ont vite laisser tombé a la vue du boulot ou le chien ne veux pas. aprés combien de chiens d'autres races ne travaillent pas? pour finir sans grey et les expos jamais je n'aurais vu le luxembourg, la hollande, l'italie, l'espagne, la rep tcheque, la slovaquie, la roumanie, la hongrie, la slovenie, certaines regions de france, monaco ..... car le deplacement se faisait pour etre avec des amis d'expos. et dans mes relations de super amis suite au expos : hekate, bruno, sophie, agnes .... dsl pour les autres mais la liste est trop longue. ne pas prendre ca pour une attaque, mais merci de passer outre les présugés.

20-06-2011, 17:12	#7
Paradoxe Junior Member Join Date: May 2011 Posts: 121	Je ne le prends pas du tout comme une attaque et j'ai rien contre les expos dans le sens ou il faut des plaisirs pour tout le monde et oui c'est un endroit ou on rencontre du monde c'est super (et je n'ai jamais dit que vos chiens étaient malheureux à faire des expositions, j'en ai tenté une dimanche et c'était marant). Après je reproche juste le fait de ne pas voir plus de clt dans d'autres disciplines c'est surtout ça. C'est sur que beaucoup de chien d'autres races sont juste des chiens de companies et c'est très bien aussi. Le seul truc c'est que dans toutes les races ont trouve des lignés de travail mais pas pour le clt. Or c'est quelque chose qui pourrait d'après moi faire évoluer la race dans le bon sens ou au moins ouvrirait un peu plus la palette des acquéreurs car aujourd'hui ceux qui recherchent un clt c'est pour avoir un chien de compagnie ou pour faire des expos. (dans chien de compagnie je n'y vois rien non plus de négatif car les ballades à pieds, en vélo... c'est sportif aussi lol). Certains veulent faire évoluer le standart moi je veux juste qu'on exploite un peu mieux leurs capacités.

20-06-2011, 16:12	#10
Paradoxe Junior Member Join Date: May 2011 Posts: 121	Bah je comprends à moitié pourquoi, car les disciplines de travail comme les expo sont faite pour la repro principalement et en général on choisit un chien de tel ou tel ligné car on sait qu'il a une prédisposition pour le travail. Après toutes les disciplines ne sont pas forcément fermées aux non lof mais les non lof n'ont pas de concurants (ça a tout de suite moins d'intérêt) car ça demande quand même beaucoup de travail et les gens passionnés d'une discipline ne veulent pas prendre de risque avc un chien non issu d'une lignée de travail (et donc encore moins d'un bâtard qui par définition n'a pas de ligné reconnu). Ceci dit, lle club ou j'étais malgrés son manque de place avait bien voulu entraîner mon labrador à moitié lof lol ce qui est assez rare (ce même club qui n'incendit pas les gens qui nourrissent au barf : club pour rod mais un peu loin lol).