2xCACIB Poznań - 22 i 23.10.2011

[z Peronówki]

Originally Posted by jaskier

Nie rozumiem. Odcinek lędźwiowy, który ma opadać, to odcinek między żebrami, a miednicą. Tymczasem na rysunku filetową linią objęłaś samą miednicę, czyli raczej okolice zadu.

Swiadomie. Zobacz na szkic - linia leciutko zaczyna opadac w ledzwiach. Ale na serio leciutko, bo jesli opadnie mocniej to "uzyskasz" psa z czyms podobnym do karpiego grzbietu:

Wieksze "glowne" sciecie jest na zadzie - dokladnie widac to u wilkow.
One czesto ledzwia maja calkiem proste.

Originally Posted by jaskier

Abstrahując od samej grafiki - z tego samego powodu w dalszym ciągu kompletnie nie rozumiem uwag odnośnie linii Amore. Coś tam opada, ale biorąc pod uwagę, że część lędźwiowa ma lekko opadać, a zad ma być lekko ścięty, wszystko wygląda zgodnie ze wzorcem.

Serio? To wrzucam fotke z wystawy:


i dla porownania wilki (lyse, aby bylo widac ich grzbiety):






Zostawiam bez komentarza.

Originally Posted by jaskier

A może kątowanie nie takie? Rozumiem dążenie do uzyskania kąta prostego, ale wzorzec i tutaj daje trochę pola do manewru, bo to wcale nie MUSI być kąt prosty.

Zapis:
"Kończyny tylne: mocne, równolegle ustawione. Pionowa linia,
poprowadzona od guza kulszowego, przeszłaby przez staw
skokowy"
nie daje w zasadzie ZADNEGO pola manewru...

Tutaj wrzucam szkielet psa:

U "normalnych" psow linia poprowadzona od guza kulszowego pionowo w dol, a linia wyprowadzona ze stawu skowego sa od siebie mniej lub wiecej oddalone.

Najbardziej widac to u owczarkow niemieckich - szkielet po lewej, po prawej "normalny" pies "owczarski".


U wilkow obie te linie sie pokrywaja. Dlatego tez maja pokrywac sie u wilczakow co zostalo zapisane we wzorcu...


Jak widzisz nie ma tu miejsca na "filozofowanie". ALBO spelniony jest warunek, ze "pionowa linia, poprowadzona od guza kulszowego, przeszłaby przez staw skokowy" ALBO nie...

Tak, zdarzaja sie TROSZKE mocniej katowane wilki, ale w naturze nie ma wilkow katowanych tak jak owczarki. Bo ma to wplyw na mobilnosc i wytrzymalosc... Wilk katowany jak ONek szybko zginie.
A wilczaki takie sie zdarzaja i nie raz dostaja laury za piekny ruch. I takie psy byly tez na wystawie.

Originally Posted by jaskier

Kurde, kompletnie tego nie kumam. Wilczaki to nie wilki, z założenia będą się od nich różnic nieco wyglądem, sylwetką. Będą miały pewne cechy owczarkowe. I nie ma w tym nic nieprawidłowego.

Jest - wilczaki maja wygladac jak wilki. Co zostalo zapisane we wzorcu.
To podstawowa cecha tej rasy na jakie bazuja jej wlasnosci. I nie chodzi o to, aby byly "ladne" i aby spelnialy "dzieciece marzenia o wilkach". Natomiast KAZDA cecha owczarka to WADA:

"Celkový vzhled, jak praví standard, má pripomínat vlka. Všechny
znaky charakteristické pro nemeckého ovcáka je nutné hodnotit jako vadu." (Hartl & Jedlicka)
"Wygladem ogolnym, jak mowi wzorzec, [wilczak] ma przypominac wilka. Wszystkie cechy charakterystyczne dla niemieckiego owczarka nalezy oceniac jako wade"


I Rosik:
"Zadaniem nas wszystkich jest preferowanie osobników, jak najbardziej zgodnych ze wzorcem. Takich jest cała masa, ale sa i takie, które niektórymi częściami swojego ciała [cechami] od wzorca się różnią. Tam, gdzie doszłoby do przeoczenia tych negatywnych cech i zwierzęta te prezentowane by były jako osobniki bez wad, doszłoby do niebezpieczeństwa zaszkodzenia rasie, jego dalszej populacji i poszczególnym hodowcom. Prezentowanie niedostatków i wad jako cech pozytywnych, zgodnych ze wzorcem doprowadziłoby nas do zguby. A tego na pewno nikt nie chce.
Pozwólcie proszę że krótko zatrzymam się przy niektórych podstawowych częściach, podkreślając różnice między czechosłowackim wilczakiem i niemieckim owczarkiem."
(to be continued)

Originally Posted by jaskier

Dokładnie jak na tej niebieskiej grafice, która robi tło na WD. Linia grzebietu opada tam gdzie trzeba, a kątowanie wcale nie wynosi 90 stopni w stosunku do podłoża.

Zgadza sie... Nie jest to najlepiej zbudowany wilczak - dotyczy to rowniez katowania frontu. Fotka jest "historyczna" - jeszcze z czasow, gdy wolfdog byl stronami czeskiego klubu...

Originally Posted by jaskier

Ale ja odnoszę wrażenie Margo, że upatrzyłaś sobie kilka cech, których się czepiasz szczególnie mocno. I czytając Cię coraz częściej odnoszę wrażenie, że większość polskich wilczaków to owczarki, w czechach same brzydale, a o reszcie europy w ogóle nie warto wspominać

Faktem jest, ze dobrze katowany wilczak to rzadkosc.... Wiekszosc jest wiecej lub mniej przekatowana. To wlasnie wina hodowcow, ktorzy albo budowe TOTALNIE "olewaja", albo selekcjonuje zle...

Nie mozna jednak z anomalli robic normy....

To, ze wiekszosc naszych psow nie ma takich katow jak trzeba to fakt... I nie jest to dla nich obraza - one od tego nie osiwieja...
ALE warto stale powtrzac jakie powinno byc PRAWIDOWE katowanie - aby zamiast hodowac psy coraz bardziej przekatowane postawily na selekcje w prawidlowym kierunku...

Tak sie sklada, ze dlugosc nogi, katowanie, budowa czyni wilczaka wilczakiem... Wilczak zbudowany jak ONek bedzie ONkiem z rodowodem CsW...

To sa wlasnie rzeczy o ktorych gadam jak zacieta plyta - to nie jest moj konik, ale cos co golym okiem ulega pogorszeniu...
Ulega, bo hodowcy kompletnie nie zwracaja uwagi na takie rzeczy....

Wiesz dlaczego slowackie psy maja o niebo lepszy indeks wysokosci niz psy czeskie. Nie dlatego, ze Czesi sa gorszymi hodowcami, ale dlatego, ze nikt u nich nie "promuje" dobrej budowy i hodowcy sie tym nie interesuja...