Pensiero del giorno

[wilupi!]

lui un colore ce l'aveva eccome e avevano un colore pure quelli che sono morti.

E lo aveva pure quello che ha fatto la strage in Norvegia, purtroppo la frequentazione di certi posti, il fanatismo e l'esaltazione della violenza come cosa buona e giusta per allontanare il diverso portano menti deboli a compiere in nome di ideologie retrogade e grette atti di indicible violenza. Vai a vedere chi era costui, che posti bazzicava e cosa scriveva..i pazzi non seguono una ideologia ma certe ideologie plasmano la feccia portandola a compiere atti che solo una mente malata può ritenere giusti.

pensare che ancora oggi ci troviamo a dover leggere e subire la violenza di chi uccide o picchia un diverso(che sia nero,cinese o gay) mi mette i brividi.

[FraFairy]

Originally Posted by wilupi!

lui un colore ce l'aveva eccome e avevano un colore pure quelli che sono morti.

E lo aveva pure quello che ha fatto la strage in Norvegia, purtroppo la frequentazione di certi posti, il fanatismo e l'esaltazione della violenza come cosa buona e giusta per allontanare il diverso portano menti deboli a compiere in nome di ideologie retrogade e grette atti di indicible violenza. Vai a vedere chi era costui, che posti bazzicava e cosa scriveva..i pazzi non seguono una ideologia ma certe ideologie plasmano la feccia portandola a compiere atti che solo una mente malata può ritenere giusti.

pensare che ancora oggi ci troviamo a dover leggere e subire la violenza di chi uccide o picchia un diverso(che sia nero,cinese o gay) mi mette i brividi.

Ciò che mi mette più i brividi, è l'esaltazione mediatica che spesso si costruisce ad arte, quasi esaltando e trasformando in eroi chi commette atti criminali...perchè il giornalismo moderno e la moderna società fà questo...tutto diventa gossip, share, audience....fomentando esaltati...poi basta un giudizio di un medico che dichiara l'imputato infermo di mente e addirittura ne esce fuori che il fatto commesso non è imputabile perchè non eri in te...

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

..poi basta un giudizio di un medico che dichiara l'imputato infermo di mente e addirittura ne esce fuori che il fatto commesso non è imputabile perchè non eri in te...

non è così,anno dopo anno è una formula che viene usata sempre meno perchè la scienza moderna ha ristretto i molto le categorie"devianti di base" ,a differenza che nel '800 dove i presunti devianti come attitudine eran molti,e quindi,a titolo di esempio ,fra i tanti:

-pietro maso e i suoi furon considerati"normali"(anche se 18 enni che fan roba del genere qualche dubbio lo danno,cmq pena alta e imputati come gi altri)

-erika e omar furon giudicati coem minorenni ma non pazzi(e meno male)

-tutti i lanciasassi dal cavalcavia furon giudicati con pene"piene"


-quelli della Uno Bianca a bologna,anche se qualche tratto problematico lo avevano ,furon giudicati come"normali"e infatti son dentro da 18 anni e ci staranno ancora etc etc

..tra i casi noti (si fa x dire)solo.. Tartaglia quello che ha lanciato il piccolo "duomo"addosso a silvio b è stato giudicato.."non giudicabile"ma insomma rispetto ad altro/i ha compiuto un reato da ombrellone,e il povero Tartaglia si vedeva gia dalla faccia che dei problemi ne aveva

FORSE FORSE QUALCUNO DE"LE BESTIE DI SATANA",IL FATTACCIO DEI SATANISTI A SOMMALOMBARDA,ecco x qualcuno di loro fu usata la formula,ma la maggioranza è stata condannata a pene pesantissime

sta storia dell infermità mentale è la solita polemica ma davvero (mi duol ripetermi,ma lo dicon anche gli psicologi da salotto tv)anno dopo anno viene usata MENO,molto meno,anche le persone "border line",quelle che han nevrosi,vengon giudicate "normali"

quelle che han"psicosi" no,la psicosi è piu grave e in certi casi può far propendere per la parziale o totale incapacità di intendere-ma va provata, eccome, in tribunale

e coem si vede sopra,di fatti noti in tribunale dove sia stata usata recentemente non m ne viene in mente uno

semmai diciamo che la legge italiana è sempre molto buonista e da pene generalmente non enormi

e se per Brevik han provato a usar quella formula,in norvegia,da quelle pati la non son preparati psicologicamente a disastri del genere e quindi mi par molto un tentativo di salvar la faccia o considerarlo appunto "un pazzo"fuori dalla loro comunità di gente perlopiù tranquilla(IN REALTà BASTAVA LEGGERE STIEG LARSONN,QUELLO DELLA SERIE "MILLENIUM",PER CAPIE CHE TUTTA LA SCANDINAVIA PULLULA DI NAZISTOIDI..)

[FraFairy]

Strage in Norvegia, il killer: «Ero solo
è stato un atto atroce ma necessario»

Breivik, norvegese, estremista di destra e cristiano,
vuole un processo pubblico.


Incapace di intendere e di volere. Quindi non legalmente responsabile delle stragi di Oslo e Utoya. Questo il risultato della perizia di due psichiatri incaricati dal tribunale di giudicare le condizioni mentali di Anders Behring Breivik.
“La conclusione è che Breivik ha sviluppato per un lungo periodo di tempo una sindrome di schizofrenia paranoica, che lo ha cambiato e reso la persona che è oggi” ha dichiarato il procuratore Svein Holden.

Questo alla fine risulta, che lo sia o meno...e diventa ispirazione per quanti si sentono in diritto di compiere atti del genere...non passa il salvare la faccia di un paese o meno..ma altro...quindi nessuna demagoia...ma risultato pratico...

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

[b][size=2]


Incapace di intendere e di volere. Quindi non legalmente responsabile delle stragi di Oslo e Utoya. Questo il risultato della perizia di due psichiatri incaricati dal tribunale di giudicare le condizioni mentali di Anders Behring Breivik.
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qualcuno sa distinguere tra cosa dice una perizia e cosa decide una corte di tribunale,giudici togati + giuria popolare ?

è solo il risultato di una perizia,certo ce ne saranno altre,(le controperizie ci son da sempre)e mica la pena la scelgono i periti,anzi!

la giuria ne può tener conto,ma mica detto che scelga così

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

sta storia dell infermità mentale è la solita polemica ma davvero (mi duol ripetermi,ma lo dicon anche gli psicologi da salotto tv)anno dopo anno viene usata MENO,molto meno,anche le persone "border line",quelle che han nevrosi,vengon giudicate "normali"

quelle che han"psicosi" no,la psicosi è piu grave e in certi casi può far propendere per la parziale o totale incapacità di intendere-ma va provata, eccome, in tribunale

Le psicosi possono essere leggere e molto diffuse... se uno invece è schizofrenico vive al di fuorì della realtà.

Il problema è che per fare certe cose credo si debba essere necessariamente incapaci di intendere e volere

http://www.youtube.com/watch?v=wjHUuMGlJzc

Una volta andava bene: se uno uccideva ed era dichiarato incapace di intendere e volere, non veniva condannato ma restava per tutta la vita dentro un manicomio.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Una volta andava bene: se uno uccideva ed era dichiarato incapace di intendere e volere, non veniva condannato ma restava per tutta la vita dentro un manicomio.

non saprei:
sul libro che fecero su Pietro Maso & co lessi una cosa,di loro ,davvero bizzarra:

poco prima di uccidere i genitori,andarono al bar del paese e per far i fighi ,bruciarono delle banconote da 100.000 lire,una cifretta discreta,nel 1991-e questo per vedere gli applausi degli amici,nel bar...

poi fecero quel che fecero,un macello

ora,"visti" così,erano "normali"?

a prima vista,direi che avevano talmente la fissa dei soldi da aver penso il senso della realtàeppure in tribunale furon giudicati normali

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

non saprei:
sul libro che fecero su Pietro Maso & co lessi una cosa,di loro ,davvero bizzarra:

poco prima di uccidere i genitori,andarono al bar del paese e per far i fighi ,bruciarono delle banconote da 100.000 lire,una cifretta discreta,nel 1991-e questo per vedere gli applausi degli amici,nel bar...

poi fecero quel che fecero,un macello

ora,"visti" così,erano "normali"?

a prima vista,direi che avevano talmente la fissa dei soldi da aver penso il senso della realtàeppure in tribunale furon giudicati normali

Credo avessero cmq una finalità, un movente: metodo e scopo razionali, capacità di organizzare e prevedere le conseguenze delle loro azioni.
Se i soldi hanno avuto sopravvento sugli affetti, può dipendere da fattore culturale (ipotizzo).

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Credo avessero cmq una finalità, un movente: metodo e scopo razionali, capacità di organizzare e prevedere le conseguenze delle loro azioni.
Se i soldi hanno avuto sopravvento sugli affetti, può dipendere da fattore culturale (ipotizzo).

è esattamente quel che disse vittorino andreoli lo psichiatra.

peraltro in veneto tra anni 80 e 90 come dicevo un vecchio thread,di quegli episodi ne capitarono un po molti

cmq quel gruppetto di quattro come criminali eran proprio brocchi,perchè fecero 40.000 errori(eran anche 18-19 enni)e furon beccati subito,senza dna o altro e meno male

si son fatti circa 18 anni di carcere

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

Ciò che mi mette più i brividi, è l'esaltazione mediatica che spesso si costruisce ad arte, quasi esaltando e trasformando in eroi chi commette atti criminali...

non per far polemica ma questa storia che oggi tutto è rovinato dai mass media ,con tutto quel che ne deriva,è vero solo in parte,probabilmente

negli anni 70 in italia,in tv,c'era due canali,rai uno e rai due.-rai tre nasce nel 79,credo,-forse al nord si vedevan Capodistria e la tv della svizzera italiana,ma mica ovunque

orbene,anche così,con una situazione di molti mass media in meno, in giro ,rispetto ad oggi.....tenetevi forte...

......uno come Renato Vallanzasca nella stess periodo,riceveva dalle 3000 alle 5000 lettere in carcere di ammiratrici al mese...ne sposò pure un paio...

...e dire che "porta a porta" o roba similare mica c'erano,anzi c'era un comune sentire che antipatizzava x i criminali,almeno per quelli "non politici"

il che fa riflettere,molto....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by wilupi!

lui un colore ce l'aveva eccome e avevano un colore pure quelli che sono morti.

Se si torna a parlare di destra e sinistra si rischia di tornare a fomentare la violenza e l'ignoranza, un po' come era negli anni di piombo.

Se da una parte ci sono i nazisti dall'altra ci sono i anarco/comunisti (solo per stare sulla politica, lasciando perdere le religioni) e francamente credo che sia difficile stabilire chi abbia causato più morti innocenti.

Il nostrano e il norvegese sono due grossissime teste di minchia che hanno cercato rifugio in ideologia balordissima. Sono casi isolati di persone isolate.
Piuttosto temerei la destra di stato, cfr gladio.

Gli estremisti di sinistra sono molto più numerosi (di quelli di dx) e organizzati, si comincia con le bombe carta e il lordare le città, ma si può arrivare a cose più pesanti. Non sono razzisti (almeno a parole) ma sono classisti, e per me è la stessa cosa, figli della stessa ignoranza.

In sostanza a me fanno tristezza gli estremisti di tutte le fazioni e temo il rischio che, identificandosi contro l'uomo nero, estremismo chiami estremismo.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Gli estremisti di sinistra sono molto più numerosi (di quelli di dx) e organizzati, si comincia con le bombe carta e il lordare le città, ma si può arrivare a cose più pesanti. Non sono razzisti (almeno a parole) ma sono classisti, e per me è la stessa cosa, figli della stessa ignoranza.

.

paolo scusa gli estremisti rossi son molti,non so quanto organizzati,abbaiano molto e mordono poco,è così da 40 anni,così non fosse saremmo da tempo un paese socialista..invece non lo siamo...

e non sono neanche classisti:al max son dei veri rompiballe un po "fasci"e aggressivi come modi,piu che come idee,ma la sinistra è proprio per far classi un po meno divise ,in linea teorica,;quindi proprio così classisti non li vedo,ergo redistribuzione di parte delle ricchezze,anche senza tirare in ballo Marx

che poi il massimo a cui si può ambire sia una società solo un filo piu decente,tantè...a meno che non ci sia la vera rivoluzione italica,prima o poi,ma è da secoli che si aspetta

alla lunga a soffiar sul fuoco,qualcosa si ottiene,pensano alcuni,immagino,ma gli italiani non son proprio come due secoli fa i francesi,eh

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

paolo scusa gli estremisti rossi son molti,non so quanto organizzati,abbaiano molto e mordono poco,è così da 40 anni,così non fosse saremmo da tempo un paese socialista..invece non lo siamo...

Molti abbaiano molto e mordono poco.

Ma anche a destra, la maggior parte si limita a fare teatrino, per fortuna.


Sono proprio brutti e gnoranti, ma per fortuna non tutti vanno in giro ad ammazzare persone...

[Jal]

fatti un giro su "stormfront" ...portale nazi internazionale....poi nella sezione italiana..fai un distinguo veloce tra i ragazzini che scrivono e gli altri....poi onestamente, domani commenta qui.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Jal

fatti un giro su "stormfront" ...portale nazi internazionale....poi vai nella sezione italiana........poi onestamente, domani commenta qui.

Non c'ho voglia di incazzarmi per delle teste di minchia!
Quindi evito, grassie.

[davide.c]

x andrea jal:

gruppi piccoli ma tosti di estremisti di destra ci son in tutti i paesi europei,ma forse son monitorati un po meglio,altrove......dopotutto le Questure di solito mi sembran piu severe sui ragazzi "rossi" che non su quelli"neri"-..beh da ieri mi auguro che ci sia svegliati

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

x andrea jal:

gruppi piccoli ma tosti di estremisti di destra ci son in tutti i paesi europei,ma forse son monitorati un po meglio,altrove......dopotutto le Questure di solito mi sembran piu severe sui ragazzi "rossi" che non su quelli"neri"-..beh da ieri mi auguro che ci sia svegliati

Non credo... Quando c'era l'URSS tutti gli apparati di governi della nato sovvenzionavano gli estremisti di destra, cullandoli come riserva di forza lavoro sporco.

Oggi e' venuta meno una certa ragione di stato, tuttavia forze dell'ordine e apparati militari restano tendenzialmente di destra;
qualsiasi apparato di governo sara' piu' tollerante verso chi crede nell'ordine conservatore, piuttosto verso chi professa lotta, rivoluzione o assenza di ordine...
Inoltre mantenere vivo l'interesse su pagliacci di sinistra e di destra puo' essere un buon diversivo, come le partite di calcio e il grande fratello.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by wilupi!

pensare che ancora oggi ci troviamo a dover leggere e subire la violenza di chi uccide o picchia un diverso(che sia nero,cinese o gay) mi mette i brividi.

Se non ci fossero i neri, ucciderebbero gli ebrei.
Senza quelli ucciderebbero i terroni (mettici pure qualche animaluccio).
In mancanza pure di quelli ucciderebbero i vicini di contea, oppure i tifosi della squadra avversaria, o semplicemente l'inquilino del piano di sotto...

L'ideologia è un contenitore, più spesso un alibi.

[wilupi!]

sei anche te uno di quelli che mette sullo stesso piano uccidere due persone e lordare un muro o spaccare una banca?

Anche i Gandhiani hanno distrutto e dato fuoco a svariati edifici li consideri estremisti pure loro?

Tutto ciò che sfocia in violenza e odio è da condannare PUNTO. Che ci siano correnti di pensiero che si basino proprio su quello non c'è dubbio ed è inutile a continuare a dire che non è vero e che non esistono più.

Sia chiaro che sono assolutamente contro ai black blocks che vanno a spaccare le auto di poveracci come noi o a svaligiare i negozi.

Ma stavolta scindere ciò che quell'assassino era e pensava, da ciò che ha compiuto è un gesto degno di Don chisciotte!

comunque io l'abbozzo qui perchè non è il luoho adatto dove scrivere se volete potete aprire una discussione sui criminali di sinistra che lordano le città e quelli che impazziscono di punto in bianco senza una spiegabile ragione che non sono assolutamente dei fascisti...ok fai cosi maghetto.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by wilupi!

sei anche te uno di quelli che mette sullo stesso piano uccidere due persone e lordare un muro o spaccare una banca?

Invero stavo pensando ai due/tre pacchi bomba di questa settimana... e che non sono affatto una novità, ne per storia remota ne per cronaca attuale.