Lavoro in difesa e carattere

[toporatto]

Originariamente inviata da Denial

solo in expo

oddioooooooooooooooooo, cado dalla sedia

oddio ma come caxxo ti vengono?

[woland77]

Originariamente inviata da Cheyennes

Senti ninni, che io non mi sappia esprimere come te, che non faccia uso continuo di paroloni, che non mi intenda di etologia, che non conosca luminari in campo addestramento, che non conosca scrittori o genetisti (ma so fare molto bene il copia e incolla) che non capisca un cacchio di CLC, e che (come ultimamente vanno dicendo in giro) abbia dei cani del cavolo e soprattutto Ombra sia una "cagnaccia ingestibile e carogna" mi può anche star bene (e comunque Ombra non è come la descrivono, provare per credere, quando mi vuoi venire a trovare la porta è aperta anche per chi fa UD...)... sono anche brutto, antipatico e vendicativo, ma fammi un favore, smettila di dirmi le cose che ho riportato sopra, con chi credi di avere a che fare, che io non la pensi come te, ci sta ma che mi insegni che esistono diversi significati del ringhio, che bisogna osservare la postura, il pelo, la coda, le orecchie... mi fa molto ridere... lo facevo già prima che tu prendessi il cane...

ninni, il CLC ce l'ho da un po più di tempo di te, (è vero che non per forza conta da quanti anni ce l'hai, comunque...) RIPETO, non sarò un conoscitore profondo della razza come molti di voi, ma non sono proprio a digiuno...

è proprio perchè valuto profondamente il comportamento di un cane che ti ripeto che un cane NON dovrebbe ringhiare se non ha motivi VERAMENTE VALIDI?
Parto dal presupposto che (previa richiesta al padrone) uno si dovrebbe poter avvicinare ad un cane senza problemi, se non può significa che quel cane ha dei problemi, che poi sia genetica o mal gestione è un altro discorso...

comunque a me non me ne viene in tasca niente, che ogn(i)uno la pensi come vuole...

ciao

..Caro Loris, sono pienamente convinto delle esperienze che stanno dietro alle mie idee, mi diaspiace ma non considero il mio interlocutore a seconda di: da quanti anni ha il CLC, quante cucciolate ha fatto, o quanti anni ha...solo nel caso di qualcuno che mi da dimostrazioni pratiche e concrete, metto prima in dubbio le mie idee prima di scrivere..

...circa il ringhiare non abbiamo punto d'incontro, conosco cani senza un minimo di aggressività verso l'uomo che fanno le feste ringhiando, Bjork ti lava la faccia ringhiando, vis a vis (e ho una collezione di teste sfigurate sul comodino)...il ringhiare del CLC può essere estraneo ad atteggiamenti ostili, squilibrati e quindi da correggere e da deprecare..

...quanto a Ombra, che non conosco, ne ho sentite di cotte e di crude, ma sono pienamente convinto che si tratti di fregnacce, su questo hai tutta la mia solidarietà..

[Diego]

Originariamente inviata da Valentina

ecco i terribili cani FUORI CONTROLLO che se ne stanno fermi uno vicino all'altro

...eh! Ma che metodi coercitivi usate in quel campo?
Uno che se la "spaparanza a pollo" all'ombra e gli altri a soffrire sotto il sole per punizione!


BARBARI!!!

[Cheyennes]

Originariamente inviata da woland77

..Caro Loris, sono pienamente convinto delle esperienze che stanno dietro alle mie idee, mi diaspiace ma non considero il mio interlocutore a seconda di: da quanti anni ha il CLC, quante cucciolate ha fatto, o quanti anni ha...solo nel caso di qualcuno che mi da dimostrazioni pratiche e concrete, metto prima in dubbio le mie idee prima di scrivere...

Non credo che nessuno metta in dubbio le tue esperienze, ma penso mi possa dare atto che l'esperienza di un novizio non può essere paragonabile a quella di chi ha il cane da parecchio tempo (guardabene che non parlo ne di te ne di me) comunque l'esperienza è il sale della vita... e le cose da te citate sopra invece possono dire tante cose....

Originariamente inviata da woland77

...circa il ringhiare non abbiamo punto d'incontro, conosco cani senza un minimo di aggressività verso l'uomo che fanno le feste ringhiando, Bjork ti lava la faccia ringhiando, vis a vis (e ho una collezione di teste sfigurate sul comodino)...il ringhiare del CLC può essere estraneo ad atteggiamenti ostili, squilibrati e quindi da correggere e da deprecare..

Quindi secondo te è normale il comportamento di un cane che , si ti fa le feste, ma mentre ringhia?
Ma per favore... personalmente non sarei molto tranquillo ad avere un cane così

Ombra è una chiaccherona, quando fa le feste, sembra che gorgheggi, non è la stessa cosa di ringhiare...

Originariamente inviata da woland77

...quanto a Ombra, che non conosco, ne ho sentite di cotte e di crude, ma sono pienamente convinto che si tratti di fregnacce, su questo hai tutta la mia solidarietà..

Ti dico io come stanno le cose... Ombra se potesse si mangerebbe gli altri cani e la colpa in primis è stata la nostra inesperienza soprattutto dopo che fu morsa da un cane (non solo, ma soprattutto) ma per il resto ti garantisco che ha un carattere fantastico con le persone (indistintamente che siano uomini donne bambini)...

Evidentemente come noi, anche lei starà sulle balle alla gente...

comunque è inutile proseguire oltre, che ogn(i)uno si tenga le proprie idee, e chi s'è visto s'è visto...

seguendo un pensiero di Stefano, verrà il giono in cui potremo parlarne direttamente, e sarà molto più costruttivo che non su di un forum...

almeno su questo siamo d'accordo?

[starjumper]

Originariamente inviata da Cheyennes

Ombra è una chiaccherona, quando fa le feste, sembra che gorgheggi, non è la stessa cosa di ringhiare...

Ringhiare è una parola grossa, con il clc ha tante di quelle varianti che forse il ringhiare di cui parla Alessio non è diverso da quel che dici tu, tutto sta nell'interpretare una parola...
giusto ieri un tipo con le mani dentro la ringhiera del mio cancello
mi ha detto "eh però è cattivo" mentre Thai con le orecchie abbassate e scodinzolando saltellava davanti a lui slinguazzando l'aria e facendo grooooooooooo... verso che fa anche con le persone che adora...

Volevo dirgli di provare ad andare ad infilare le manine nella cancellata del PT dirimpettaio o dei vicini boxer, per vedere se era cattivo il mio che lo stava slinguazzando ma quelli son cani "normali" e nessuni ci infila mai le manine

[davide.c]

neanche troppo ot:

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...55305&langid=9


enjoy!

aloa i thread fiki o giu di li han sempre filiazioni aloa

[Bonfiglioli]

Originariamente inviata da woland77

E qui casca l'asino che vola, come sempre, ti rimando a Meneghetti (il maestro di Arnaldo che ha citato esattamente il passaggio chiave), certe questioni se non lo hai capito non sono convinzioni di chi ha il primo clc, ma sono fatti già assodati da decenni da persone molto più esperte...se poi volete dare al termine LAVORO un senso preciso per portare avanti la vostra crociata, contenti voi, siete i soli nel mondo cinofilo...

Alessio ti voglio ricordare che stiamo parlando di clc, e che vi piaccia o meno sono diversi da griglioni, pt e quant'altro....

[toporatto]

è arrivato DAVIDE, ora tutto cambia e nulla sarà come prima

[wilupi!]

Originariamente inviata da Navarre

PSSSMC...GRZCVFFF...MMHUFF....Gianlù, stà zitto, stà zitto, stà zitto per carità taci e non dire niente !

Comunque non vale, ti sei modificata il messaggio! Io mi riferivo al tuo mega-quotone dei concetti circostanziati e precisi della Zia.

Sul caso del cane aggressivo ti si è risposto una decina di volte, ma evidentemente non sei d' accordo. Se però qualcuno ha detto che viene usata la manica per "scaricarsi" per me questa fa tranquillamente il paio con il tuo quotone.

Sui cani che incontrano i lupi o che vanno a caccia vedo invece che stai rapidamente imparando a dirle in modo altresì circostanziato e preciso anche tu
Se vogliamo fare a chi ce l' ha più wild, ti racconto com'è trovarsi faccia a faccia con un branco di timberwolf oppure com'è la caccia al cane da caccia...interessa ?

ho modificato il messaggio aggiungendo che quotavo anche francesco dato che il suo intervaneto l'ho letto dopo(infatti se vai a vedere il messaggio di alessandra è rimasto comunque quuotato).Del messaggio di alessandra ho quotato il senso del messaggio ovvero che ognuno è libero di far domande ,di chiedere e di dare la propria visione della cosa secondo la sua esperienza.Visto che il parlare dovrebbe arricchirci e non essere fonte di sterili battibecchi come lo è stato.
Sempree più sterile e noioso questo forum..

[toporatto]

Originariamente inviata da wilupi!

Sempree più sterile e noioso questo forum..

grazie si, me lo dicono spesso e dovrei scrivere meno in effetti.

[wilupi!]

Originariamente inviata da SERENA

Devi sapere che chi scrive sul tema senza esserne davvero interessato ha un motivo per farlo...bisogna andare oltre le parole, leggere fra le righe, ricordarsi il passato.

Secondo me questo è il modo migliore per aumentare le "fazioni" e le divisioni,sei anni fà mi ricordo che tutti parlavano di tutto non c'erano espertoni di ud,di boschi e vita selvaggia,di allevamento ecc..e spesso persone a cui poco interessava il campo si ritrovavano però a fare km e km per trovarsi tutti insieme a fare una lezione per passare il Cal e chi ancora non aveva il cane o lo aveva preso da poco a guardare a bocca aperta persone che in modo amichevole condividevano qualcosa,magari a loro estraneo.
Mi sembrano cosi' lontani quei tempi....e sinceramente come stanno le cose ora anche difficili da ripetersi e questa discussione ne è la riprova.


Navarre sul discorso del perchè ha un cane che non ha inibizione a mordere le persone si sceglie di fargli fare la manica mi hai risposto solo Tu dicendo che siccome tu padrone gli fai fare una cosa che al cane piace il cane poi ne è riconoscente e essendosi scaricato non ti morde...io cercavo una risposta etologicamente più significativa.

poi mi fà sorridere pensare che di un argomento persone che hanno visioni diverse non possono parlare perchè"voi non sapete niente""voi non sapreste fare quest'esercizio""voi avete detto che i clc che fanno ud sono tutti brutti e cattivi""anche noi ci facciamo le passeggiatine" ecc...bah siamo caduti su discorsi che potrebbe fare mio nipote con i suoi amici.

[Navarre]

Originariamente inviata da wilupi!

Secondo me questo è il modo migliore per aumentare le "fazioni" e le divisioni,sei anni fà mi ricordo che tutti parlavano di tutto

Sei anni fa io nostro cagnolo aveva due anni e andavamo in expo...uhm...no, no ti sbagli certamente, quello che descrivi doveva essere un modo parallelo!
DI CERTO 6 anni fa c'erano pochissimi clc che andavano al campo, molti meno di adesso e anche tra gli allevatori c' era pochissima sensibilità su questo punto.

Originariamente inviata da wilupi!

il cane poi ne è riconoscente e essendosi scaricato non ti morde...io cercavo una risposta etologicamente più reale.

Etolgacicamente non so nemmeno che vuol dire, ma io non ho mai detto che il cane va a "scaricarsi" (se l' ho detto lo nego), ho detto che :

- il cane sa già come si morde
- Franci ha trovato una persona secondo me valida che l'ha aiutata e la sta aiutando
- questa persona fa UD e se vai col bouledogue francese la fa fare anche a quel coso
- Ne consegue che Franci fa UD per fortificare il suo rapporto col cane
- UD non è solo mozzico ma è il cane che deve ubbidire al conduttore
- Hunter è soddisfatto dell' attività che svolge con Franci e questo rinforza la posizione di Franci come capobranco

Probabilmente ora Hunty nemmeno penserà mai di morderla...il problema è il marito che è sempre stato (a quanto dice ) troppo morbido e non è mai voluto andare al campo con lei.

[Navarre]

Originariamente inviata da wilupi!

Navarre sul discorso del perchè ha un cane che non ha inibizione a mordere le persone si sceglie di fargli fare la manica

Qui secondo me ti sei risposta da sola

[wilupi!]

no non riesco a rispondermi da sola perchè la manica non è un coniglietto di pezza che corre tirato da un filo che il cane insegue e sbrana ma è un aggeggio ben attaccato a un braccio di una persona,si ricondiziona prima il cane a non mordere le persone e poi gli si fà fare la manica...perchè non si fà fare obbidience e poi corsa a fiaccare il cane?perchè l'ud?
Per quanto riguarda il lavoro di francesca niente da dire è stata bravissima e sicuramente anche l'addestratore è molto competente se è riuscita ad arrivare a togliersi delle soddisfazioni e a gestire bene il cane,su questo non ci piove.

Non credo che l'ud vada bene sempre e comunque,va bene per alcuni soggetti non per tutti...per alcune situazioni non per tutte..o anche questa è un emerita stro@@ta?
(premessa indispensabile che l'addestratore in ogni caso sia valido)

[Navarre]

Originariamente inviata da wilupi!

ma è un aggeggio ben attaccato a un braccio di una persona,

NEIN! Errato, si stacca eccome se si stacca...è il premio !

Penso che anche ecolog...scatologic...come dici tu insomma, ci sia una gran bella differenza.

Per il resto ho già risposto, se vai dal Gianni fai UD quindi anche gli attacchi pure se hai il Carlino, se non vuoi te ne vai da un' altra parte (se sbalio mi corigerete).

[wolflinx]

Originariamente inviata da toporatto

è arrivato DAVIDE, ora tutto cambia e nulla sarà come prima

mi trasformo in Colonnello

[BWolf]

AlessioC,
a parte tante battutine avrei bisogno di un'informazione seria. Dove ho scritto questa panzanata?

Originariamente inviata da woland77

"a me dello standard non me ne frega niente, un clc deve comunicarmi qlcosa con gli occhi e basta", fa una cucciolata per motivi avulsi da un concetto di standard

Te lo chiedo perchè se è così, è evidente che i fumi dei praticelli mi hanno fatto scrivere cose totalmente contrarie a quanto penso, e per questo me ne vovrei scusare pubblicamente.

Se pensassi davvero quello che hai riportato avresti ragione su tutte le assurdità sul mio conto che hai scritto successivamente e di cui non posso certo dirti nulla dato che si fondano una frase falsa da te ritenuta vera.

Io amo profondamente questa razza ed ogni giorno che guardo negli occhi i miei mostri ringrazio chi l'ha concepita. E queste non sono chiacchere ma sono sostanza che prende forma ogni giorno ed i fatti chi ci conosce li sa.
Consapevole dei miei limiti e la poca esperienza in questa razza prima di fare l'accompiamento incriminato ho consultato diverse persone di cui ho stima e reputo veri esperti in grado di dirmi se stavo facendo una cazzata da un punto di vista tecnico.

Ti ringrazio fin d'ora per il riferimento puntuale alla cazzata che ho scritto.

Stefano

PS: Anche questa ipotesi, basata non so su quale tua pippa mentale è totalmente falsa: "e di tutta la mentalità Cinotecnica e di Selezione, di Cane di Razza ti sta un pò sulle palle" ... il resto è simpatia allo stato puro

[woland77]

Caro Stefano la frase incriminata non è mai stata scritta, ma l'hai pronunciata di persona a me rivolta in presenza di molte altre persone nella fattispecie Stefano (Tris), Serena, Scila, Piero, Angela, nonchè Fulvia ovviamente..

[woland77]

Cinotecnica e selezione= selezione tecnica, giudizi di esperti giudici, test caratteriali, addestramento/lavoro e quant'altro possa contribuire allo scopo..

[davide.c]

Originariamente inviata da BWolf

AlessioC,

non male "alessio"C"..ammetto,mi duole ma ammetto