ordinanza martini

[roby e gaio]

Originariamente inviata da star

aggiungerei se mi consenti un'altra domanda
4) e quando il cane viene condotto e gestito fuori da casa da 2 o piu' persone , che succede ? dobbiamo fare tutta la famiglia il patentino???

nell'ordinanza dice ill propietario.
e non dice che il cane lo può portare solo lui.
quindi credo che funzioni cos'
per esempio..in famiglia lo do io e ago lo portano in giro tutti.
rimango comunque io responsabile dell'animale.

[Hayla]

Per quanto riguarda la museruola, significa che va portata sempre dietro, un po' come i sacchetti per la raccolta delle feci?

[star]

Originariamente inviata da roby e gaio

nell'ordinanza dice ill propietario.
e non dice che il cane lo può portare solo lui.
quindi credo che funzioni cos'
per esempio..in famiglia lo do io e ago lo portano in giro tutti.
rimango comunque io responsabile dell'animale.

si , ma secondo me è un controsenso, il patentino dovrebbe servire x dimostrare che sono all'altezza di gestire il cane quando lo porto fuori oltre alla gestione e all'educazione in generale, quindi, se dovessi dare il cane in mano ad un marito , che facciamo finta , non sia in grado di gestirlo, oppure ad una figlia, decade la storia dell'utilita' del patentino.

[roby e gaio]

Originariamente inviata da star

si , ma secondo me è un controsenso, il patentino dovrebbe servire x dimostrare che sono all'altezza di gestire il cane quando lo porto fuori oltre alla gestione e all'educazione in generale, quindi, se dovessi dare il cane in mano ad un marito , che facciamo finta , non sia in grado di gestirlo, oppure ad una figlia, decade la storia dell'utilita' del patentino.

già...esatto!
è un controsenso bello e buono..e non è neanche l'unico..
e credimi che devono averlo pensato anche loro..infatti hanno messo nella prima serie di articoli questa clausola :

c. affidare il cane a persone in grado di gestirlo correttamente;


...

[star]

Originariamente inviata da roby e gaio

già...esatto!
è un controsenso bello e buono..e non è neanche l'unico..
e credimi che devono averlo pensato anche loro..infatti hanno messo nella prima serie di articoli questa clausola :

c. affidare il cane a persone in grado di gestirlo correttamente;


...

come faccio a valutare se è in grado di gestirlo ( sempre sotto il loro punto di vista ) se il patentino non ce l'ha????
e poi si sa che in una famiglia il cane non lo porta fuori esclusivamente una persona, almeno........noi facciamo un po' x uno a secondo dei turni di mio marito.

[Denial]

Questa è un intervista fatta a repubblica TV all'"Onorevole" Martino, dalla quale si capisce palesemente che non ha mai portato un cane più grande di una nutria al guinzaglio.

http://tv.repubblica.it/ricerca/stop...nza&tgtsrc=pla

[valentina]

mannaggia non ho l'audioooooo

[m.greta]

Originariamente inviata da roby e gaio

nell'ordinanza dice ill propietario.
e non dice che il cane lo può portare solo lui.
quindi credo che funzioni cos'
per esempio..in famiglia lo do io e ago lo portano in giro tutti.
rimango comunque io responsabile dell'animale.

mi pare che nell'ordinanza ci sia scritto che chi accetta di custodire l'animale in assenza del proprietario se ne assume tutte le responsabilità...

[roby e gaio]

X HAYLA..si la museruola bisogna averla sempre dietro come i sacchetti..non importa se rigida o morbida..

ieri sera in tv dicevano che il propietario del cane è responsabile del cane sempre e comunque anche se in quel momento lo ha affidato a un'altra persona..
però ora rileggendo ho visto anche io che c'è scritto che chiunque tiene in custodia anche temporanea il cane ne è responsabile..probabilmente ho capito male io..

per il discorso patentino.
1 : vorrei tanto sapere come verrà srutturato questo corso e di quante ore sarà..ho presentimento che si possa vanificare una buona idea gestendola male..
2 : per quanto riguarda il discorso "lasciare il cane ad altri" concordo con te STAR..tante domande e poche risposte..
e poi c'è da dire che non è obbigatorio per tutti ma saranno i comuni e le regioni a chiamare a fare il corso solo i propietari dei cani che dicono loro..
e siamo da quel pero e da quel fico..

[star]

a questo punto, non trovo l'utilita' del patentino, tanto il cane puo' portarlo fuori chiunque, anche chi non ha il patentino.
e siamo punto e a capo, a che servira' mai sto' patentino????

[roby e gaio]

Originariamente inviata da star

a questo punto, non trovo l'utilita' del patentino, tanto il cane puo' portarlo fuori chiunque, anche chi non ha il patentino.
e siamo punto e a capo, a che servira' mai sto' patentino????

ad arricchire un pò le tasche di qualcuno visto che è a pagamento!!!

[wildwolf]

a) l'addestramento di cani che ne esalti l’aggressività
Questo sono opinioni credo.. sono contro l'addestramento della difesa ma forse x alcuni soggetti meglio indirizzarlo nella direzione giusta da come non fare niente...(non so, dite mi voi addestratori)

2. I Servizi Veterinari, nel caso di rilevazione di rischio potenziale elevato, in base alla gravità delle eventuali lesioni provocate a persone, animali o cose, stabiliscono le misure di prevenzione e la necessità di un intervento terapeutico comportamentale da parte di medici veterinari esperti in comportamento animale.
Io mi chiedo chi da il certificato veterinario Comportamentalista... E una proffessione riconosciuta o semplicemente si fa alcuni corsi e via...
Perche se il vet. o il addestratore non ha un riconoscimento ufficiale a quale io come proprietario posso riferirmi quelle fanno cosa vogliono... Si vuole autorizzazione per noi, si okay ma anche quelle chi ci autorizzano o togliono diritti devono essere Autorizzati e avere titolo...

Poi su la domanda se l'europa centra, si come, siamo pieno di turisti,, loro non serve niente quando girano in nostro paese???

Allora bene sono cittadina austriaca...finita li?

E la solita caz...alla italiana.

3. Le disposizioni di cui all’articolo 1, comma 3, lettere a) e b) non si applicano ai cani a guardia e a conduzione delle greggi e ad altre tipologie di cani comunque individuate con proprio atto dalle Regioni e dai Comuni.
mi potete spiegare cosa vuole dire?

Ci compriamo tutti due peccore e il cane non serve piu niente' Propio loro? Sono tutti cani pacifici...

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da roby e gaio

X HAYLA..si la museruola bisogna averla sempre dietro come i sacchetti..non importa se rigida o morbida..

Mi sembrava di aver capito dal tiggì che certi obblighi erano riservati solo ai cani problematici (ex black-list, ora mordaci) e che era il veterinario che dovrebbe stabilre se il cane e' mordace.

Anche perchè se vedo un carlino con la museruola mi rotolo a terra dal ridere...

Quindi si dovrà andare in giro col libretto di circolazione del cane...

Poi siamo in Italia: c'è l'obbligo di allacciare le cinture in auto ma nessuno le mette! Imho bisogna vedere che aria tira nel comune che si frequenta...

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

Mi sembrava di aver capito dal tiggì che certi obblighi erano riservati solo ai cani problematici (ex black-list, ora mordaci) e che era il veterinario che dovrebbe stabilre se il cane e' mordace.

Anche perchè se vedo un carlino con la museruola mi rotolo a terra dal ridere...

Mi correggo: anche il proprietario del carlino deve portarsi appresso la museruola!

Per fare il patentino mi sembra si possa aspettare che qualche autorità ci imponga di farlo, previo verifica della "problematicità" del cane!

[roby e gaio]

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

Mi correggo: anche il proprietario del carlino deve portarsi appresso la museruola!

Per fare il patentino mi sembra si possa aspettare che qualche autorità ci imponga di farlo, previo verifica della "problematicità" del cane!

l'obbligo di metterla è solo per i cani segnalati come mordaci..

tutti gli altri devono averla appresso in caso di necessità...

[barker_cry]

La mia preoccupazione è che il rilascio del patentino verrà affidato a privati...
Insomma "oliando" bene si ottiene tutto come i corsi per il recupero dei punti della patente di guida."

[vogliotti.loredana]

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

Mi sembrava di aver capito dal tiggì che certi obblighi erano riservati solo ai cani problematici (ex black-list, ora mordaci)

Credo che tu non abbia proprio capito nulla di nulla, in quanto la ex lista nera, ignorantemente contemplava anche razze di cani che non hanno mai morsicato!!!e non si puo' fare di tutta l'erba un fascio giusto???adesso i cani della ex lista nera NON SONO classificati MORDACI!!!!ma l'ordinanza dice che tutti i cani possono essere potenzialmente mordaci.

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

che era il veterinario che dovrebbe stabilre se il cane e' mordace....

Sbagliando i tempi non comprendo cosa tu dica

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

eAnche perchè se vedo un carlino con la museruola mi rotolo a terra dal ridere...

le solite battute cretine gratuite....forse dovrebbero multare in base al QI intellettivo di chi conduce il cane...

Originariamente inviata da maghettodelboschetto

ePoi siamo in Italia: c'è l'obbligo di allacciare le cinture in auto ma nessuno le mette!

Ma che ti frega di chi non si allaccia le cinture??le cinture servono solo (oltre che salvarti la pelle ogni tanto, alle assicurazioni, per non pagarti se hai un incidente e ne eri sprovvisto)

Se gli argomenti rimanessero nell'attinenza, forse non ci sarebbe nemmeno bisogno delle leggi

[wildwolf]

Scusa mi loredana, ma credo ogni uno puo scrivere come si presenta x sè il pèroblema...
Ma visto che hai sempre risposte mi puo spiegare quello che avevo chiesto io? Chi certifica sè le autorita sono da vero competente...
X esempio noi qui in Trentino non abbiamo un Vet comportamentista...
Questo so da mia vet..che almeno sincera...
Chi segnale allora al comune???
Non credo e sbagliato prendere altri esempi...

Mi ricorda quando in italia si facceva la legge x il obligo dell casco, non cerano sufficientemente caschi in vendita olomogate, x quanto erano motociclette, non parliamo dell nummero motociclisti...
Scusa,ma non e sbagliata il esempio della centura...

La legge non serverebbe sè forse esisterebbe un buon senso sufficiente in questo paese e la volonta di fare leggi che servono davero e sono applicabili, e non leggi x fare bella figura x quale in poi sperano a prendere voti...

Qui ce tutta la verita, siamo sinceri...

O credete davero che questi frega davero la publica sicurezza qualcosa...
Scherziamo...

[arnaldo_it]

qualche conoscente che se lo ricordava, in questi giorni mi ha detto "hai visto che adesso mettono il patentino come dicevi tu anni fa?"

a parte il nome di patentino o abilitazione o brevetto o quel che si vuole, io sono stato favorevole all'idea. Non è questione che qualcuno di guadagna, da questo punto di vista è così sempre, dai caschi ai rifiuti da smaltire e così via.

Leggendo però l'ordinanza, le perplessità che rimangono sono tante.

Mi domando perchè non ci si possa prendere il tempo necessario e stabilire delle regole valide su tutto il territorio nazionale.
In questo modo come ha già detto linda mi pare, là dove i comuni sono piccoli, i pochi veterinari che si occupano di animali d'affezione normalmente non hanno le competenze per stabilire la pericolosità di un cane al di là del fatto che abbia morsicato qualcuno.
Nei grandi centri la differenza sta solo nel fatto numerico, qualcuno che per propria passione ha approfondito la questione lo trovi, ma sono pochi.

Si tende a parlare dei veterinari come categoria, ma questi professionisti si occupano di conigli, furetti, cani, gatti, uccellini vari, ma possono sapere tutto?
E poi ci sono quelli che si sono specializzati in ortopedia o dermatologia, oculistica, cardiologia.

Il loro ambito d'intervento è ben diverso mi pare, dagli aspetti gestionali quotidiani.

Dunque chi decide che un cane/padrone ha bisogno di un corso?
E una volta che lo ha stabilito, mettiamo pure che abbia ragione per carità, chi lo tiene il corso che ovviamente non avendo coperture finanziarie sarà a pagamento?

Se ci si fa caso non ci sono di mezzo nè l'enci (ok stendiamo un velo pietoso sull'efficienza di tale ente visto come vanno le cose) ma che comunque dovrebbe essere almeno uno dei riferimenti in italia per la cinofilia.
Non ci sono associazioni di addestratori/istruttori/educatori, non l'APNEC, non l'AIECI per citarne un paio, nè CSEN o CNS Libertas per parlare di associazioni dove operano parecchie delle figure su citate in ambito anche sportivo.
Si dirà che dovrebbero proporsi loro, ok va bene. E il programa? il cosidetto protocollo? chi lo fa, qualche associazione pinco pallino di animalisti magari pure fanatici? (di quelle che per affidare un cane fanno i questionari e i colloqui poi vai a vedere come tengono i cani e c'è da mettersi le mani nei capelli, perchè ci sono anche associazioni così, non meravigliamoci)

O la veterinaria che un po' si interessava di comportamento cui avevo mandato uno shar pei (preferisco sempre una valutazione medica di fronte a casi aggressività) un paio di anni fa.
Patentino? il cane a detta sua era da sopprimere, gli ha dato una terapia di due mesi coi fiori di bach e imposto di non fare lezione in quei due mesi ma comunque disse anche che probabilmente non c'era niente da fare e che l'avrebbe dovuto sopprimere comunque.

Ecco di fronte a questo panorama, non si può non restar perlpessi...
Finirà tutto in niente fino a quando qualche altro politico non tirerà fuori l'ennesima variante per accontentare gli elettori e l'opinione pubblica.

Che tristezza

[maghettodelboschetto]

Originariamente inviata da vogliotti.loredana

Credo che tu non abbia proprio capito nulla di nulla
...
Se gli argomenti rimanessero nell'attinenza, forse non ci sarebbe nemmeno bisogno delle leggi

Well, ci sono le regole della dialettica e la divergenza d'idee,
ma quando si parlano due lingue diverse decade ogni possibilità di dialogo.

E dire che l'italiano è una lingua molto raffinata e bene articolata e che lascia pochi spazi a interpretazioni cotanto soggettive...