"problemi" meno risolvibili

[mara briganti]

proposta per Maghetto...visto che avevo chiesto se qualcuno aveva ancora problemi dopo anni di lavoro sul proprio clc e tu:
1) non hai nessun problema
2) non hai maturato anni di esperienza sul tuo clc
lasci la parola a chi corrisponde alla mia richiesta, te ne stai zitto zitto per qualche mese/anno e poi ne riparliamo ?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by mara briganti

lasci la parola a chi corrisponde alla mia richiesta, te ne stai zitto zitto per qualche mese/anno e poi ne riparliamo ?

non sono il tuo cane, zitto lo dici a lui.

bene, avete detto che ci sono tanti cane aggressivi e mordaci al campo di addestramento.

Io vedo che il mio come tutti i cuccioli, quando vedono un cane adulto ci si accodano per imitarlo e imparare.
Ritenete che non ci sia alcun rischio di emulazione?

[valentina]

il rischio che c'è non è di emulazione, ma di autodistruzione a continuare a trovare i tuoi interventi!

[mara briganti]

Originally Posted by maghettodelboschetto

non sono il tuo cane, zitto lo dici a lui.

va beh, continua pure a non capire.

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Io vedo che il mio come tutti i cuccioli, quando vedono un cane adulto ci si accodano per imitarlo e imparare.
Ritenete che non ci sia alcun rischio di emulazione?

Sei il nuovo Lorenz per caso, hai aperto una nuova frontiera dell'etologia?
I cani sono come le oche o le pecore adesso? PER FAVORE.

Se imparassero per imitazione allora perchè chi usa i cani per un servizio (tipo le unità cinofile) perde tanto tempo in addestramento quando basterebbe fargli vedere lavorare un cane già capace?

quando uno non vuole proprio ascoltare...

aloa

[starjumper]

Originally Posted by ElisaP

aloa

ehi è contagioso

[toporatto]

ma non sarebbe meglio che si tornasse a parlare di aspirapolvere?

[mara briganti]

in effetti non capisco perchè ci danniamo tanto, forse per il bene dei cani, perchè se ci fossero meno persone convinte che le cose sono tanto facili e di avere tutto sotto controllo non ci sarebbero tutti questi cani in adozione.


cmq. non è che adesso per un personaggio che ha delle visioni proprie non esattamente corrispondenti a quelli della maggioranza (devo stare attenta ai termini) non si debba più parlare di certe cose. insomma mi sembra ci sia cmq. qualche "novizio" interessato ad ascoltare. altrimenti veramente che si torni a parlare di cose meno impegnative ed a postare foto, mi sembra però riduttivo.

[toporatto]

quindi dici sia meglio con o senza sacco?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Se imparassero per imitazione allora perchè chi usa i cani per un servizio (tipo le unità cinofile) perde tanto tempo in addestramento quando basterebbe fargli vedere lavorare un cane già capace?

A parte che ci sono anche i cani istruttori, utilizzati per fare vedere il giusto comportamento al cane...

Mi riferivo comunque a cani che abbaiano perchè i loro padroni tendono ad alzare la voce, cani che abbaiano e aggrediscono perchè hanno conosciuto cani che abbaiano e aggrediscono.

Libera di dire che ho detto una cazzata.

[toporatto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Libera di dire che ho detto una cazzata.

tale libertà è riservata solo a lei?

stacco ragazzi, buon proseguimento

[ElisaP]

cani istruttori?
saper affrontare l'assalto di un lupo?


no no, ne ho sentite troppe, meglio soprassedere.
Buona continuazione.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

cani istruttori?
saper affrontare l'assalto di un lupo?

Punto focale di difesa: la propria gola.
Punto focale di offesa: occhi, gola, ventre, gonadi.
In caso di morso, spingere e non tirare.
Presa al collo per mandare a vuoto i suoi tentativi di morso.
Fare leva su articolazioni per lussare e immobilizzare.
Inutile colpire schiena, viso, cosce e tutte le parti dure.
Il cane ha una bocca, l'uomo ha due mani e due gambe per offendere,
e puo servirsi di armi (bastoni, chiavi, ombrelli, qualsiasi oggetto può trasformarsi in arma)

Tecniche di dissuasione:
non fissare ma non retrocedere.
Sollevarsi in altezza, alzare le mani.
Se possibile prendere e mostrare oggetti.

Ma soprattutto: NON AVERE PAURA!

Quello che sto cercando di farvi capire da mesi è che non potete permetterVi di avere paura del cane, soprattutto di un CLC, cane spartano che fin da piccolo gioca alla lotta per la dominanza, come nessun altro cane.

Non c'è bisogno di essere dei rambo, è SOPRATTUTTO UNA QUESTIONE DI TESTA!
Se pensate che il cane è più forte di voi, siete fregati, fottuti!
Dovete esserne convinti: IL CANE NON E' PIU' FORTE DI ME!
Fate piuttosto seduto di ipnosi per convincervi della cosa!

Se ritenete di non essere in grado di affrontare l'assalto di un lupo, prendete un altro cane!

Un cane meno spartano, meno avezzo alla lotta di gerarchia e alla dominanza psicologica.

Altrimenti succede che vi ritrovate il cane che vi distrugge mobili, che si permette di aggredire al vostro posto altri cani, altre persone, che mi manchi completamente di rispetto.
Che dovete spendere fior di quattrini per corsi di addestramento, e poi mi tocca pure sentire le vostre esaltazioni su quanto sia difficile e bastardo il CLC, e tanto più lo demonizzate tanto più trovate compensazione ai vostri insuccessi col vostro cane.

Leggendo questo forum mi pare di evincere una statistica: sono soprattutto le donne, e un certo tipo di donne!, ad avere i maggiori problemi col cane.
Non so se sia dovuto al fatto che gli uomini lavorino in fabbrica mentre le donne sistemano casa...

Le donne sono sicuramente più svantaggiate (biologicamente) rispetto ad un uomo nella dominanza di un cane, ma certi vostri commenti trasudano dell'impronta degli errori che vi portano ad avere i problemi, problemi a mia vista inaccettabili con un cane, ma che voi riuscite pure a trasformare in caratteristiche di pregio.

"guadagnarsi la stima e il rispetto del cane..."
"convincere il cane a fare..."
"Bisogna adeguarsi al cane"
"poverino, col sorriso si fa perdonare"
"quanto dolce sa essere..."
"guai ad umiliarlo!"
"gli concedo tutto, anche dormire sul letto..."

Stessi atteggiamenti, soliti problemi.

E poi ci si fa forti dell ABC dell'addestramento "evitare scontri diretti"... manco parlassimo di pastori tedeschi e golden retriver, cani che MAI metteranno in discussione la vostra leadership con un CLC.

Mi si snocciolano i testi sacri dell'addestramento, ma non si capisce nemmeno il principio fondamentale della ridondanza, dell'emulazione... è efficacissimo negli umani (voi siete un esempio, che rafforzate i vostri convincimenti ripetendoveli l'un l'altro, e ripetete, ripetete le solite frasi i soliti schemi) ed è ancora tanto più efficace nell'addestramento dei cani.

Per lo stesso principio, il cane tende ad assomigliare al proprio padrone, ma per favore, evitate di assomigliare voi al vostro cane!

Infine, ma siamo matti!?
E' il cane che si deve adeguare al padrone!

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

"evitare scontri diretti"... manco parlassimo di pastori tedeschi e golden retriver, cani che MAI metteranno in discussione la vostra leadership

Lo dici tu questo, perchè io di pt che mandano all'ospedale il padrone ne ho conosciuti e non sono certo cani che TU riusciresti a spiegare.

Non ci capiamo: é doveroso dare un'educazione ferma a ciascun cane, dal carlino al clc ma è il modo in cui cerchi di ottenerla che è STRA sbagliato.
E qui l'unico che da consigli a destra e sinistra sei tu, anche se non ne azzecchi una.

Fai come ti pare ma come dice Navarre non consigliarlo perchè non tutti i cani sono come lego.

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

.........Quello che sto cercando di farvi capire da mesi è che non potete permetterVi di avere paura del cane, soprattutto di un CLC, cane spartano che fin da piccolo gioca alla lotta per la dominanza, come nessun altro cane.

Non c'è bisogno di essere dei rambo, è SOPRATTUTTO UNA QUESTIONE DI TESTA!
Se pensate che il cane è più forte di voi, siete fregati, fottuti!
Dovete esserne convinti: IL CANE NON E' PIU' FORTE DI ME!
Fate piuttosto seduto di ipnosi per convincervi della cosa!

Se ritenete di non essere in grado di affrontare l'assalto di un lupo, prendete un altro cane!

Un cane meno spartano, meno avezzo alla lotta di gerarchia e alla dominanza psicologica.

Altrimenti succede che vi ritrovate il cane che vi distrugge mobili, che si permette di aggredire al vostro posto altri cani, altre persone, che mi manchi completamente di rispetto.
Che dovete spendere fior di quattrini per corsi di addestramento, e poi mi tocca pure sentire le vostre esaltazioni su quanto sia difficile e bastardo il CLC, e tanto più lo demonizzate tanto più trovate compensazione ai vostri insuccessi col vostro cane.

Leggendo questo forum mi pare di evincere una statistica: sono soprattutto le donne, e un certo tipo di donne!, ad avere i maggiori problemi col cane.
Non so se sia dovuto al fatto che gli uomini lavorino in fabbrica mentre le donne sistemano casa... !....

ed è solo un'estratto...

echissei!?
un'altro messia pieno fino a scoppiare di verità?
attendevo il tuo arrivo da anni...
pontifichi denigri sentenzi e consigli,
ripetendo per gli altrui orecchi il mantra che forse da mesi ripeti a te stesso
per compensare i tuoi dubbi?

vivo con due clc in appartamento con giardino.
spazi aperti, vanno e vengono da dentro a fuori fa fuori a dentro quando gli pare. vanno dove gli pare.
letto, divano, la scrivania di mio figlio.
riescono a salire sulla scrivania di Jacopo e fregare un polsino da basket dal secondo ripiano della libreria senza far cadere una penna..senza un rumore.
senza rompere nulla...e sapete cosa puo essere la camera di un diciasettenne? portatile, ipod, impianto stereo...libri..un universo a se.
dormono in casa dove gli va, preferibilmente in camera, preferibilmente sul letto..
uno purtoppo è un ladro. è una tara genetica.
ci conviviamo oramai serenamente.
ma, all'occorenza, cioè quando mi/ci và:
scendono dal letto con uno sguardo,
scendono dal divano...scendono dal divano...scendi dal divano! Tunf!
sceso dal divano..
gerarchia chiara limpida.
con me
con mia moglie
con mio figlio
riesco a farli giocare in casa con una pallina da tennis
zompando da una parte all'altra della sala, saltando con un carpiato al volo il divano, non ho un soprammobile rotto da anni e la mia casa è zeppa di gingilli e troiai, ricordi di viaggio, libri, sassi, fossili, conchiglie, archi, frecce, chincaglierie e cazzate varie.
a 47 anni mi rotolo con loro sul pavimento almeno una volta al giorno.
Fuori se la cavano.
pioggia, neve, vento, grandine, fuochi d'arificio, il centro città il 24 dicembre nel pomeriggio, bimbi urlanti, palazzetti, spiaggia, sagre, bambini, scuole, caos, traffico, lunghi e brevi viaggi, piuttosto rompipalle con gli altri cani ma spettacolosi liberi dove si può e quando si può.
sono la mia/nostra ombra.
ho sbagliato tante cose, altre ne ho azzeccate. ho raccolto e raccolgo quello che semino ed ho seminato.
ci siamo fatti un culo così divertendoci un mondo.
lo rifarei un miliardo di volte.
ma non ho recitato il tuo mantra.
non sei la verità.
sei solo una sfacettatura del variegato e complesso mondo dei proprietari di cani. spero che tu non abbia sbagliato compagno.

[starjumper]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Leggendo questo forum mi pare di evincere una statistica: sono soprattutto le donne, e un certo tipo di donne!, ad avere i maggiori problemi col cane.
Non so se sia dovuto al fatto che gli uomini lavorino in fabbrica mentre le donne sistemano casa...

Le donne sono sicuramente più svantaggiate (biologicamente) rispetto ad un uomo nella dominanza di un cane, ma certi vostri commenti trasudano dell'impronta degli errori che vi portano ad avere i problemi, problemi a mia vista inaccettabili con un cane, ma che voi riuscite pure a trasformare in caratteristiche di pregio.

"guadagnarsi la stima e il rispetto del cane..."
"convincere il cane a fare..."
"Bisogna adeguarsi al cane"
"poverino, col sorriso si fa perdonare"
"quanto dolce sa essere..."
"guai ad umiliarlo!"
"gli concedo tutto, anche dormire sul letto..."

Stessi atteggiamenti, soliti problemi.

E poi ci si fa forti dell ABC dell'addestramento "evitare scontri diretti"... manco parlassimo di pastori tedeschi e golden retriver, cani che MAI metteranno in discussione la vostra leadership con un CLC.

Per lo stesso principio, il cane tende ad assomigliare al proprio padrone, ma per favore, evitate di assomigliare voi al vostro cane!

Infine, ma siamo matti!?
E' il cane che si deve adeguare al padrone!

Vabbè. Dopo questo TIR di vaccate mi ritiro dal thread, che è meglio.

Indubbiamente una donna è svantaggiata dalla minor presenza fisica, dalla voce più alta. Per il resto, sono una vagonata di stupidaggini.

Ci sono donne che sbagliano, umanizzando il cane, così come ci sono uomini che sbagliano, considerando il cane un prolungamento cazzuto del loro povero attributo e facendolo crescere a pedate nel culo.
Generalizzare è il primo errore di una mente incapace di razionalizzare e analizzare le situazioni.

Vogliamo generalizzare? Allora, di clc ne ho visti un po'. Ho visto maschi equilibrati e tranquilli sia con uomini che con donne, lo stesso vale per i ringhioni rompipalle. L'unica differenza reale? La donna NE PARLA, chiede AIUTO, cosa che l'uomo non fa perchè poi non gli tira più, per cui a conti fatti, sembra che ci sia pieno di donnette che sviscerano i miliardi di problemi dei loro clc e nessun uomo. Naaaaaaa... pochi uomini ne parlano, è diverso. Se hanno un problema... mandano avanti lei, a parlarne, sai loro mica possono dire che il cane si fa i cazzi suoi, che umiliazione...

Credi che le ragazze che hanno un clc non abbiano le palle piene di queste cose??? Sai quante volte mi sento dire... (e immagino capiterà anche ad altre) "sì, se lo tengo io vedrai che con me non lo fa" (lo stronzo con gli altri maschi).

Ormai sai che faccio? Gli do' il guinzaglio. E... guarda un po' che combinazione, lo fa lo stesso... e non è perchè sono estranei, ma perchè tutti questi uomini machissimi NON SONO CAPACI di farsi rispettare.

La prova è che ci sono un paio di uomini che lui ha rispettato fin da subito, perchè loro sì, erano capaci di farsi rispettare (e nè a pedate, nè a schienate)... ah, e tutte le altre persone a cui Thai obbedisce... e non sono tante... sono tutte donne.

E dato che ho scritto che esco dal thread... mi sforzerò di farlo senza commentare la frase sulla fabbrica, che è pietosa.

Solo questo: se hai dei problemi tuoi con una donna, cerca di evitare di riversare il tuo odio sul genere intero, grazie.