"problemi" meno risolvibili

[sciamalaia]

Ciao a tutti, colgo l'occasione per presentare un problema che non so come risolvere.
Premetto che il Clc con cui vivo non è di mia "proprietà", vivo con lei da Novembre e quando la ho conosciuta aveva gia un anno.
Sin dall'inizio quasi ogni volta che ho sfiorato il suo padrone ho beccato un morso. Per intenderci, se avesse voluto farmi davvero male sappiamo tutti che lo avrebbe fatto, i morsi erano piu di avvertimento.. generalmente qualche livido ma mai buchi nella pelle.. Con il tempo, forse è stata una mia impressione, ma andava un po meglio... Con le schienate non ho mai risolto nulla, si eccitava solo di più. Con i NO secchi già recepiva meglio, ma comunque non mi potevo fidare. Sta di fatto che da circa un mese siamo rimaste solo io e lei, è una condizione temporanea. Ovviamente non si è presentato più il problema, ma lo scorso finesettimana la ho portata dal suo padrone. Mentre passeggiavamo tutti e tre vicini, lei ha cominciato ad agitarsi, forse per la felicità o per il posto nuovo, non lo so.. sta di fatto che io lo ho toccato, e lei ha fatto un salto e mi ha morsa.. questa volta però con piu violenza tanto da lasciarmi un buco. Ora, non sto a discutere sul metodo di addestramento che ha subito in passato, anche perchè onestamente io non c'ero e non so che dire. Schienate o non schienate... per me questo non è il dilemma.. fermamento dico Schienate no! se non altro perche hanno evidentemente portato anche a questo... Quello che vorrei da voi è uno o piu consigli per poter mettere delle basi migliori, su cui basare un rapporto diverso. Poi quando tornerò in Italia andrò in un campo, per ora però vorrei sentire voi.
Lei usa molto la bocca, se si annoia arriva a bocca spalancata per richiamare la mia attenzione, se fa le feste idem ecc ecc...
Ripeto, non vado in cerca di critiche sul metodo di educazione usato in precedenza, è gia chiaro che non lo approvo ed è ancora piu chiaro che non si puo tornare indietro, ma se avete consigli per migliorare la situazione futura vi prego, vi ascolto..

[piccolino]

Originally Posted by sciamalaia

Ciao a tutti, colgo l'occasione per presentare un problema che non so come risolvere.
Premetto che il Clc con cui vivo non è di mia "proprietà", vivo con lei da Novembre e quando la ho conosciuta aveva gia un anno.
Sin dall'inizio quasi ogni volta che ho sfiorato il suo padrone ho beccato un morso. Per intenderci, se avesse voluto farmi davvero male sappiamo tutti che lo avrebbe fatto, i morsi erano piu di avvertimento.. generalmente qualche livido ma mai buchi nella pelle.. Con il tempo, forse è stata una mia impressione, ma andava un po meglio... Con le schienate non ho mai risolto nulla, si eccitava solo di più. Con i NO secchi già recepiva meglio, ma comunque non mi potevo fidare. Sta di fatto che da circa un mese siamo rimaste solo io e lei, è una condizione temporanea. Ovviamente non si è presentato più il problema, ma lo scorso finesettimana la ho portata dal suo padrone. Mentre passeggiavamo tutti e tre vicini, lei ha cominciato ad agitarsi, forse per la felicità o per il posto nuovo, non lo so.. sta di fatto che io lo ho toccato, e lei ha fatto un salto e mi ha morsa.. questa volta però con piu violenza tanto da lasciarmi un buco. Ora, non sto a discutere sul metodo di addestramento che ha subito in passato, anche perchè onestamente io non c'ero e non so che dire. Schienate o non schienate... per me questo non è il dilemma.. fermamento dico Schienate no! se non altro perche hanno evidentemente portato anche a questo... Quello che vorrei da voi è uno o piu consigli per poter mettere delle basi migliori, su cui basare un rapporto diverso. Poi quando tornerò in Italia andrò in un campo, per ora però vorrei sentire voi.
Lei usa molto la bocca, se si annoia arriva a bocca spalancata per richiamare la mia attenzione, se fa le feste idem ecc ecc...
Ripeto, non vado in cerca di critiche sul metodo di educazione usato in precedenza, è gia chiaro che non lo approvo ed è ancora piu chiaro che non si puo tornare indietro, ma se avete consigli per migliorare la situazione futura vi prego, vi ascolto..

Ma il classico e ben piazzato schiaffo sul muso non esiste più?!?!

[sciamalaia]

Già fatto... li per li resta un pò stordita, poi crede sia un gioco... forse sono poco convincente..

[piccolino]

Originally Posted by sciamalaia

Già fatto... li per li resta un pò stordita, poi crede sia un gioco... forse sono poco convincente..

se crede che sia un gioco può essere che tu sia poco convincente, prova insieme allo schiaffo a dirgli un bel NO secco se lei torna su un'altro sempre con il NO fino a quando non si calma, poi appena vedi che è più tranquilla un sacco di feste o premi.

Ciao
Scila e argo

[sciamalaia]

bel NO secco se lei torna su un'altro sempre con il NO fino a quando non si calma, poi appena vedi che è più tranquilla un sacco di feste o premi

Grazie per il consiglio, per questo mese avevo cercato di comportarmi così: un bel no secco ogni volta che mordeva per qualche motivo e mille feste quando mi dava un bacino.. li per li sembra funzionare, ma comunque sabato è risuccesso quello che è successo.. devo modificare in qualche modo il rapporto, lo ho costruito evidentemente in modo sbagliato, soprattutto per inesperienza verso la razza e perchè mi sono inserita in un ambiente gia ben formato. Comunque perseverare su questa strada è la cosa migliore che possa fare per renderla meno mordace, tuttavia per rinforzare il legame tra me e lei mi trovo in alto mare..

[Navarre]

Prob. ti considera un di più al branco già consolidato. Potresti provare a portarla tu a fare qualche tipo di addestramento.
Se morde per giocare va bene come sopra, se morde per difesa del tizio e per far male...un bel calcio in culo ? Spesso è risolutivo!

[sciamalaia]

un bel calcio in culo

Questo non lo avevo ancora provato...
e non credo si presenterà presto l'occasione di provarlo.. la mia Y10 non reggerebbe un altro attraversamento della Germania.

Comunque, si, la porterò io al campo, ho gia contattato una amica educatrice cinofila.. io mi do molte speranze, ma voi dite cha all'età di due anni le cose possano cambiare? ci si può lavorare?

magari qualcuno che ha preso un cane già adulto puo dirmi la sua esperienza...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

...un bel calcio in culo ? Spesso è risolutivo!

UEH! Calma un attimo!

Fino a ieri ero io quello che maltrattava gli animali,
ora sembra che si faccia gara a chi picchia più duro:
Sberle, schiaffi, calci nel culo...
Peraltro tutti sistemi più umilianti, più violenti e soprattutto meno affini alla mentalità di un clc, rispetto alla Magna Schienata!

Ci manca solo Toporatto che ci dica che, eh,
sì... tutte le sere quando va a casa bastona il cane e la moglie,
perchè... lui non sa il perchè, ma loro sì!

Scherzo dai, però un calcio nel culo al cane che morde per aggredire IO posso darlo, TU anche, altri magari no perchè "potrebbe essere pericoloso per il neofita".

Un cane che morde si sente forte.
Il cane che sente di essere più forte, molto probabilmente lo è davvero.
Un cane che morde per sfida gerarchica, solo per "saggiare", potrebbe aggredire seriamente se corrisposto con violenza (tanto più che il calcio del culo è il meno efficace dei sistemi di offesa).

SAFETY FIRST:
Un cane che morde per aggredire è potenzialmente un cane da abbattere.
Se non si è sicuri e' meglio sottomettersi al cane in protezione
(salvo poi magari dargliele subito dopo di santa ragione, ma in sicurezza)

Ho giusto parlato ieri con i proprietari di un SUSHU, un cagnolino che è un soprammobile, ma anche lui prima dei 2 anni ha provato ad azzannare i proprietari. Calci nel culo e non ci ha più provato. Ma uno sushu di 20 kg è una cosa, un pastore, un mastino o un clc di 40 kg sono altra...


Vabbè, ho molto enfatizzato, ma era per tornare a quello che, imho, imho, è la principale domanda da porsi prima dell'acquisto di un qualsiasi cane di taglia grossa, vieppiù CLC:
SARESTI IN GRADO DI AFFRONTARE L'ASSALTO DI UN LUPO?

Domanda fondamentale per due motivi:
il primo perchè è un evento raro, molto raro, ma è sempre meglio essere preparati al peggio. Un po' come le dupalle "inutili" che ti fanno quando sali sull'aereo... (mascherina, uscite di sicurezza, etc..)

Il secondo, ancora più importante per praticità:
avere la certezza/consapevolezza che il cane non sarà MAI più forte di te è la pietra angolare sulla quale costruire un solido rapporto di gerarchia, chiave di volta assai più utile di ore e ore di addestramento.

Non fosse altro che un cane non aggredisce mai un padrone che non lo teme. Questione di testa, di percezione, di empatia...
(invero ci possono essere rare eccezioni: cani terrorizzati, cani psicotici da trauma, cani vecchi, cani con tumori...)

[mara briganti]

Originally Posted by sciamalaia

Ciao a tutti, colgo l'occasione per presentare un problema che non so come risolvere.
Premetto che il Clc con cui vivo non è di mia "proprietà", vivo con lei da Novembre e quando la ho conosciuta aveva gia un anno.
Sin dall'inizio quasi ogni volta che ho sfiorato il suo padrone ho beccato un morso. .... Ovviamente non si è presentato più il problema, ma lo scorso finesettimana la ho portata dal suo padrone. Mentre passeggiavamo tutti e tre vicini, lei ha cominciato ad agitarsi, forse per la felicità o per il posto nuovo, non lo so.. sta di fatto che io lo ho toccato, e lei ha fatto un salto e mi ha morsa.. questa volta però con piu violenza tanto da lasciarmi un buco.
Lei usa molto la bocca, se si annoia arriva a bocca spalancata per richiamare la mia attenzione, se fa le feste idem ecc ecc...

Ciao. Se ho capito bene questo atteggiamento il cane ce l'ha solo nei confronti del suo padrone ? Se tocchi altre persone non ti morde ?
Potrebbe essere la reazione di un cane iperprotettivo .

cito da un sito che ho sempre trovato interessante (non è farina del mio sacco)....
I cani con un carattere tendente al dominante a volte si sentono in dovere di difendere (proteggere) uno o più componenti del proprio gruppo (il suo padrone), considerati più deboli, da presunti intrusi o aggressori (tu) provenienti dall'esterno. . In tutti i casi l'istinto che viene stimolato, è sempre quello della conservazione della specie, passando attraverso i rapporti sociali per il mantenimento della gerarchia del branco, o per confermare la supremazia di un gruppo su di un altro . Fin qui, dal punto di vista naturale, nulla di scorretto. Diventa un problema il cane che ha un comportamento esageratamente protettivo. Può accadere, che alcuni cani si assumano l'incarico di proteggere il loro padrone da tutto e da tutti, indiscriminatamente. Non gli è stato chiesto espressamente, ma in certi casi, il comportamento del padrone ha generato un riflesso di protezione nel proprio cane che, per la propria sicurezza e per quella del proprio padrone, è costretto a tenere costantemente gli occhi aperti e difendersi (attaccando) ogni qualvolta percepisce una minaccia per il branco.
Il cane quindi deve capire di non essere il capo branco e di non essere quindi costretto a "difendere" i componenti del branco, deve capire che questo non è un compito suo perchè il padrone non ha bisogno del suo intervento e tu non sei una minaccia. se non capisce questo un domani potrebbe sentirsi in dovere di difendere anche te nei confronti di altre persone e morderà chi ti si avvicina.

Torno a citare...
Considerazioni:
Il cane è un animale sociale e come tale vive in gruppo, branco. Naturalmente, ogni branco che si rispetti, ha bisogno di un capo che difenda i suoi componenti ed i confini del proprio territorio da eventuali aggressori. Quando nessun si propone come leader del gruppo,per la mancanza un dominante puro, ogni elemento , indipendentemente dal carattere, è costretto a difendersi da solo provvedendo alla propria sopravvivenza in modo individuale ed autonomo. Indirettamente, difendendo se stesso, protegge anche gli altri perciò, anche il soggetto più sottomesso si trova a ricoprire una carica per la quale, il più delle volte, non è portato (e quindi spesso si agita). In molti casi, all'interno delle nostre famiglie, può accadere che nessuno si proponga come come capo e quindi il nostro cane deve rimboccarsi le maniche assumendo la responsabilità di guidare il gruppo. Provate
ad immaginare come si può sentire un cane che, oltre a non sentirsi protetto, deve prendere il coraggio a due mani per difendere il proprio padrone da tutto e da tutti. Penso che viva eternamente con il cuore in gola ed in continua apprensione. (e quindi si agita)


che ne dite ?

[sciamalaia]

Ciao, grazie per l'articolo, direi che calza a pennello... in effetti la mia paura più grande è che possa fare lo stesso nei miei confronti a danno di mia madre e mio padre..
Vado a scuola, lo rileggo con più attenzione quando torno..
Ciao, e grazie ancora!

[mara briganti]

http://www.dallapartedelcane.it
io l'ho trovato utile.
poi comunque come già suggerito è giusto che ti faccia seguire da qualcuno.
sei sicuramente in tempo per intervenire ma non aspettare troppo.
osserva come e quando ti fa le cose per poterle riportare con precisione all'educatore.