Chorzów 12,13.09

[btd]

A ile Ty masz sędziowań za sobą, aby oceniać sędziego? Rozumiem, że krytyczna ocena własnego psa może boleć, ale bez przesady...

Wystarczy że ma 2 bonitacje (nie mówimy o legalności) gdzie takich bzdur nie słyszał. I wiesz, jakbyście tutaj 'wy' nie oburzali się na sędziego. Nie kojarzysz kto założył wątek 'Lista czarnych sedziowskich owiec' http://wolfdog.org/forum/showthread.php?t=11707 ?

[z Peronówki]

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

Ja wyznaje jednak opinie, ze prawdziwa cnoty krytyk sie nie boi. Padly slpwa krytyki. Skoro pani Dzidt jest nieobecna na tym forum i bronic sie nie moze to moze ja odpowiem:

Originally Posted by btd

Wystarczy że ma 2 bonitacje (nie mówimy o legalności) gdzie takich bzdur nie słyszał.

Jak nie slyszal? Czyz ta sedzina nie powiedziala dokladnie tego samego co sedziny z bonitacji? "Molosowata glowa" to nic innego jak ciezka glowa charakteryzujaca sie glownie OBWISLYMI WARGAMI. Czyli pani Dzidt powiedziala to samo co pani Soukupova i pani Tomeskova, nadajac temu nazwe jaka funcjonuje takze u wilczakowcow...

"Za okrągłe oko"? Rzeczywiscie tak jest, ale to nie "wina" okraglosci, a osadzenia... W odroznieniu np od Uni, Czambor nie ma skosnych oczu, a takie, ktore ulozone sa na jednej linii co powoduje ich inny "wyglad" i efekt "okraglosci".

Wystarczy zerknac na fotki zwycieskiej suczki - Uni:



I porownac do oczu Czambora:



Jasno widac, co wytknela sedzina...

Originally Posted by btd

I wiesz, jakbyście tutaj 'wy' nie oburzali się na sędziego.

Krytyka.... Jasne, dlaczego nie... Ale obecnie trwa dyskusja, gdzie Twoja argumentacja sprowadza sie do "i nikt nie z Was nie przekona mnie, ze czarne jest czarne"....

Originally Posted by btd

Nie kojarzysz kto założył wątek 'Lista czarnych sedziowskich owiec' http://wolfdog.org/forum/showthread.php?t=11707 ?

Alez dopisuj sedziow! Takich, ktorzy wytykaja im "za jasne oko", "za plytka klatke", "za krotki ogon", ""za dlugie nogi".... Ale nie takich, ktorzy krytyke danego psa bazuja jednak na wzorcu...

[Witek]

Originally Posted by Margo

"Za okrągłe oko"? Rzeczywiscie tak jest, ale to nie "wina" okraglosci, a osadzenia... W odroznieniu np od Uni, Czambor nie ma skosnych oczu, a takie, ktore ulozone sa na jednej linii co powoduje ich inny "wyglad" i efekt "okraglosci".

Nie chciałabym się tu wtrącać w prywatne kłótnie, ale okrągłe oko dotyczyło akurat Hery, a nie Czambora. Bardzo rozstawione przednie kończyny dotyczyły Astarte (ale fakt, stanęła wtedy szeroko, chociaż też słyszałam, że ponoć u szczeniaków tego typu rzeczy się nie ocenia bo z tego wyrastają...). A przekątowanie w pięknym ruchu bodaj że to "atrybut" Ciri.
Słyszałam też opinie innej Pani, której pies został zdyskwalifikowany za "za małe jądra", a na poprzedniej wystawie inny jej pies dostał też dyskwalkę, ze "za duże jądra" (a ponoć wystarczy, że są dwa w worku...).
Ja tam się nie znam, wiem tylko, że wszystkie wady jakie wypisał Grzesiek nie dotyczyły Czambora tylko były zlepką wad bądź nie wad psów startujących na tej wystawie pod okiem tej sędziny.
I żeby było jasne- nie krytykuję sędziny- nie mam do takich opini ani doświadczenia ani prawa, tylko prostuję to co napisał Grzesiek.

Ps. Mam nadzieję, że mi się nie oberwie zaraz...

[btd]

Ja tam się nie znam, wiem tylko, że wszystkie wady jakie wypisał Grzesiek nie dotyczyły Czambora tylko były zlepką wad bądź nie wad psów startujących na tej wystawie pod okiem tej sędziny.

Fajnie że to Ty napisałaś. A co do obrywania - każdy strzela na ślepo jak mu pasuje, więc twardy tyłek trzeba mieć Ale spoko, jak dla mnie jesteście jednym z najlepszych debiutów i tyle

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Ja tam się nie znam, wiem tylko, że wszystkie wady jakie wypisał Grzesiek nie dotyczyły Czambora tylko były zlepką wad bądź nie wad psów startujących na tej wystawie pod okiem tej sędziny.

No to teraz zglupialam.... Wiec Grzesiek mial za zle sedzinie to, ze wpisala JAKIEKOLWIEK WADY? Fakt, zla sedzina, zla...

Z wadami jest tak, ze niektore psy rzeczywiscie je maja... Czasem wady pojawiaja sie w zaleznosci od warunkow (na to trzeba brac poprawke), czasem wady to "zasluga" wlasciciela, ktory zle ustawi; zaprezentuje psa. A czasem rzeczywiscie pies doskonaly nie jest....

PS. Co do jaderek... Dwa musza byc. Ale tez np. cecha wilczakow jest to, ze ich jaderka w porownaniu do wielu innych ras sa zwyczajnie male (aby nie przeszkadzaly w biegu dyndajac na wszystkie strony )... Wie wilczak z wielkimi jaderkami jest ..... hmmm... zdrowy, ale malo typowy...

[btd]

Wiec Grzesiek mial za zle sedzinie to, ze wpisala JAKIEKOLWIEK WADY? Fakt, zla sedzina, zla...

No wiesz, wpisywanie JAKICHKOLWIEK wad to raczej nikomu nie pasuje. Co innego wpisywanie faktycznych wad. Ale to się czepiam słówek, przyznaję bez bicia

Wie wilczak z wielkimi jaderkami jest ..... hmmm... zdrowy, ale malo typowy...

Albo hmm, niespełniony

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

PS. Co do jaderek... Dwa musza byc. Ale tez np. cecha wilczakow jest to, ze ich jaderka w porownaniu do wielu innych ras sa zwyczajnie male (aby nie przeszkadzaly w biegu dyndajac na wszystkie strony )... Wie wilczak z wielkimi jaderkami jest ..... hmmm... zdrowy, ale malo typowy...

To jest fakt i z tym się zgodzę. Facet z dużymi jądrami ma taki sam problem. Jak biegnie to mu dyndają i co jak ma bokserki. Mogą mu poprostu zaczać dyndać na wierzchu. Jest to nietypowy chłop.

Reasumując to na poważnie :

Bardzo mnie ciekawi kto i kiedy zrobił pomiary jąder u samców i wyznaczył granice typu ich wielkości. W jakim wzorcu jest to napisane aby było mało typowe. Ciekawy jestem jak sędzia na ringu ocenia wielkośc jąder. Czy na pojemnosć swojej dłoni czy ma jakiś specjalny magiczny cosik. Bo z tego co wiem to jądra jedno, a worek mosznowy to drugie. ( czyt. Długość penisa nie jest zależna od wielkości jąder. )

Więc zastanawiam się czy to chodzi o jądra czy o wielkość worka mosznowego. Takie dywagacje laika.

[Grin]

Ojejku, dobrze, że hm... suki pod tym względem nie są tak dokładnie sprawdzane, bo to by były dopiero smakowite dyskusje.
Sorry, nie mogłam się powstrzymać.

[wilczakrew]

Niestety Astarte też nie ma lekkiego życia na wystawach. Przed ringiem głównym też została zaatakowana dlatego, że grzecznie leżała. Pies sie zaczoł rzucać w jej kierunku. Inni wystawcy zwrócili Pani uwagę aby odeszła z tym agresywnym psem i Pani skwitowała to słowami " on nie jest agresywny ale kiedyś ugryzł go Haski i on sobie to zapamiętał. "
Wczoraj to faktycznie było polowanie na Magdy suczysko.

[shaluka]

Gratulacje dla Wszystkich, szczególne dla zwycięzców i Astarte, powaliło mnie jak tak młoda sucz pięknie się wystawia nawet bez trzymania ringowi i to wpatrzenie w przewodnika.. BRAWO!

Mam nadzieje, ze zobaczę to na żywo.

Nas niestety nie było.. bo niestety mój organizm nie wytrzymał ostatniego tępa, tych tysięcy km i nieprzespanych nocy....., a później to już słodkie lenistwo wzięło górę,a dalej to wiadomo, trzeba się było wziąć za przygotowania do ślubu w końcu..

Do zobaczyska w Łodzi, oby

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

Originally Posted by Margo

Ja wyznaje jednak opinie, ze prawdziwa cnoty krytyk sie nie boi. Padly slpwa krytyki. Skoro pani Dzidt jest nieobecna na tym forum i bronic sie nie moze to moze ja odpowiem:


Jak nie slyszal? Czyz ta sedzina nie powiedziala dokladnie tego samego co sedziny z bonitacji? "Molosowata glowa" to nic innego jak ciezka glowa charakteryzujaca sie glownie OBWISLYMI WARGAMI. Czyli pani Dzidt powiedziala to samo co pani Soukupova i pani Tomeskova, nadajac temu nazwe jaka funcjonuje takze u wilczakowcow...

"Za okrągłe oko"? Rzeczywiscie tak jest, ale to nie "wina" okraglosci, a osadzenia... W odroznieniu np od Uni, Czambor nie ma skosnych oczu, a takie, ktore ulozone sa na jednej linii co powoduje ich inny "wyglad" i efekt "okraglosci".


Krytyka.... Jasne, dlaczego nie... Ale obecnie trwa dyskusja, gdzie Twoja argumentacja sprowadza sie do "i nikt nie z Was nie przekona mnie, ze czarne jest czarne"....


Alez dopisuj sedziow! Takich, ktorzy wytykaja im "za jasne oko", "za plytka klatke", "za krotki ogon", ""za dlugie nogi".... Ale nie takich, ktorzy krytyke danego psa bazuja jednak na wzorcu...

Dziękuje Ci Małgosiu bo nikt lepiej od Ciebie nie potrafi pokazać jaka jest zgodność ze wzorcem.
Bardzo mnie cieszy, że wiesz i słyszałaś co mówiła Pani Dzidt, Pani Tomeskova i Pani Soukupova.
Bardzo się cieszę, ze jesteś z tymi Paniami w tak dobrym kontakcie i często rozmawiacie przy kawie o wadach Czambora.
Bardzo dużo się z tego uczę i moja wiedza bardzo się pogłębia dzięki Tobie.
Jestem Ci bardzo wdzięczny, że jako jedyna z nielicznych potrafisz mnie tak dużo nauczyć i to zupełnie za darmo.
Teraz wiemco to znaczy, ze oko powinno być w kształcie migdała.

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/65248/


Wiem co rozumiesz przez skośność i jedną linię.




http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/65247/

Wiem tez dlaczego takie, a nie inne zdjecie dałaś na główny profil mojego psa.

[Kamoszka]

Originally Posted by Margo

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

Originally Posted by Margo

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

I do tych słów przychylam się jak najbardziej! Bylliśmy już oceniani przez panią Dzidt. Jechaliśmy w "ciemno" nic nie wiedząc o danej sędzinie, bez żadnych oczekiwań. I zaraz po ocenie dzwoniłem do wszystkich, że super sędzina i zna się na rasie. U Ardala zwróciła uwage na wszystko, dokładnie porównując ze wzorcem i mówiąc co i jak. Oprócz oceny dała tez kilka wskazówek, takich ludzki i praktycznych. W ringu fajna luźna atmosfera, podejście do psa ukierunkowane na rase (mam na myśli to, że widziała jak podejśc do wilczaka) i przyjazne usposobienie. Oby więcej takich sędziów na polskich ringach.
Po ocenie mielismy okazje porozmawiac i pani Dzidt sama powiedziała, że zainteresowała sie rasą głównie za sprawą jednej osoby i że jak coś się jej podoba to mówi, i nie rozdaje tytułów ot tak. Pies musi miec to coś (zgodnośc ze wzorcem, zachowanie w ringu, reakcja na sedziego).
Ja jak przeczytałem że będzie Ona sędziowała w Chorzowie, to pożałowałem że się nie zgłosiliśmy...

[wilczakrew]

Originally Posted by Kamoszka

Po ocenie mielismy okazje porozmawiac i pani Dzidt sama powiedziała, że zainteresowała sie rasą głównie za sprawą jednej osoby i że jak coś się jej podoba to mówi, i nie rozdaje tytułów ot tak. Pies musi miec to coś (zgodnośc ze wzorcem, zachowanie w ringu, reakcja na sedziego).

To najwyraźniej w Świętochłowicach ta Pani miała swój dobry dzień.

Mnie ta Pani zwróciła uwagę, że pies jest za mocny i ma niezgodną ze wzorcem głowę. Stwierdziła, " że nie jest fanką tak dużych głów u wilczaków ale pies dostanie CWC i ocene doskonałą choć nie przypomina wilczaka". Ta sędzina nawet sprawdziła " wiszące podgardle " mojego psa i była zawiedziona, że to sierść nie skóra.
Czy to nie powinno psa zdyskwalifikować. Jeśli ocena powinna być zgodna ze wzorcem, a coś nie jest z nim zgodne to nie ma prawa łaski.

Czy nie jest wadą obniżającą ocęnę przekątowanie tylnich konczyn co wpisała innej suce. Ona też dostała CWC i ocene doskonałą.

Czy okrągłe oko nie powinno również prowadzić do dyskwalifikacji suki. Ta suka też dostała ocene doskonała i CWC.

Czy dyskwalifikacja nie należy się za wadliwe i nietypowe ustawienie przednich kończyn.

Dlatego napisałem to co napisałem wcześniej bo z tego typu wpisów w karcie oceny należy się śmiać tak jak zrobiliśmy to w Świętochłowicach.

Nikt nie urodził się znając wszystko i wszystkiego uczymy się do śmierci i tak umierając w niewiedzy.

[btd]

Po ocenie mielismy okazje porozmawiac i pani Dzidt sama powiedziała, że zainteresowała sie rasą głównie za sprawą jednej osoby i że jak coś się jej podoba to mówi, i nie rozdaje tytułów ot tak. Pies musi miec to coś (zgodnośc ze wzorcem, zachowanie w ringu, reakcja na sedziego).

O właśnie, tak jak napisał Grzegorz - to jakiś dziwny dzień miała pani sędzina w Świętochłowicach, ze przy takich wadach każdy pies miał najwyższą ocenę i ten co mógł to cwc. No i ci sędziowie którzy wg mnie są fajni i warto do nich jeździć omawiają swój wybór - co im się podoba, co nie podoba a nie wysyłają na drzewo z tekstem 'jak będzie pan sędzią to będzie mógł mieć swoje zdanie'.

[Grin]

Dyskusja dyskusją, ale proszę Was; trzymajcie się faktów.
Sędzina powiedziała przecież, co jej się nie podoba, Grzegorz to nawet wymienił, dopiero później, jak poszedł z nią dyskutować, usłyszał swoje (o tym, że jak będzie sam sędzią itd.)

[wolfin]

Originally Posted by Grin

Dyskusja dyskusją, ale proszę Was; trzymajcie się faktów.
Sędzina powiedziała przecież, co jej się nie podoba, Grzegorz to nawet wymienił, dopiero później, jak poszedł z nią dyskutować, usłyszał swoje (o tym, że jak będzie sam sędzią itd.)

Biedna sedzina, jescze miala dyskutowac....