DOG WHISPERER con Cesar Millan

[roby e gaio]

I medici veterinari comportamentalisti

gli stessi veterinari che si erano proposti di abbattere il boxer di ieri sera?
che poi è sopravvissuto alla condanna a morte grazie a millan?

è una domanda così...

poi nell'articolo che ha messo claudia devo dire che la descrizione dell'episodio con il cane in piscina non è proprio veritiera...

Ho postato l'articolo semplicemente per conoscenza,per sentire un'altra campana, quell'episdio non l'ho visto nemmeno, mentre ho visto altri filmati su you tube e non mi sono piaciuti, ne ricordo uno con un samoide in gabbia non credo che la descrizione del cane che fece Millan fosse veritiera.

A me non piace, resterò fuori dal coro, se ha salvato dei cani tanto di capello, d'altra parte , come ho detto altre volte, non uso il collare a strozzo non mi piace, certo non dico e non ho mai detto che chi lo usa fa violenza sul suo cane è semplicemente uno strumento e come tale va visto , come ha detto benissimo Diego non è importante lo strumento che si usa ma il rapporto che si ha con il cane.

Mi ricordo 8 anni fa quando un famoso addestatore insegnò ad una mia amica a non far tirare il cane dandogli le strattonate con lo strozzo lo trovai una follia solo per la faccia che faceva il cane dopo la strattonata.
Per fortuna sono passati anni e con il mio cane ho trovato altri metodi, ognuno poi è libero di scegliere in cosa credere grazie al cielo

[roby e gaio]

Сообщение от maya

Ho postato l'articolo semplicemente per conoscenza,per sentire un'altra campana, quell'episdio non l'ho visto nemmeno, mentre ho visto altri filmati su you tube e non mi sono piaciuti, ne ricordo uno con un samoide in gabbia non credo che la descrizione del cane che fece Millan fosse veritiera.

A me non piace, resterò fuori dal coro, se ha salvato dei cani tanto di capello, d'altra parte , come ho detto altre volte, non uso il collare a strozzo non mi piace, certo non dico e non ho mai detto che chi lo usa fa violenza sul suo cane è semplicemente uno strumento e come tale va visto , come ha detto benissimo Diego non è importante lo strumento che si usa ma il rapporto che si ha con il cane.

Mi ricordo 8 anni fa quando un famoso addestatore insegnò ad una mia amica a non far tirare il cane dandogli le strattonate con lo strozzo lo trovai una follia solo per la faccia che faceva il cane dopo la strattonata.
Per fortuna sono passati anni e con il mio cane ho trovato altri metodi, ognuno poi è libero di scegliere in cosa credere grazie al cielo

non ti ho citato per darti contro claudia..ma semplicemente per far capire a che articolo mi riferivo..
sono convinta di saperne ancora troppo poco per dire "mi schiero ufficialmente per..." intanto sento osservo e studio tutte le campane possibili...sperando di non fare troppo casino!

Roby era chiarissimo, so che non volevi darmi contro , figurati , il tuo post mi ha fatto da spunto per chiarire meglio la mia posizione

[maghettodelboschetto]

Сообщение от wilupi!

io ho trovato veramente diseducativo"basta o io o il cane" dove la sergente delle SS appena c'è un maschio che ha un problema lo fà castrare e dice che è l'unico modo per recuperare alcuni comportamenti
In più lei non giustifica mai una sua spiegazione,dice come fare e basta e non perchè và fatto in quel modo , come invece fà Millan.

Sono due approcci completamente diversi:
Millan educa, mentre la Patricia addestra.
L'addestramento usato è di tipo associativo-propositivo, molto meccanico.

Due soluzioni diverse per contesti diversi, tant'è che ieri ha educato un cane (lo schizofrenico che inseguiva lucine) che era comunque molto ubbidiente e già bene addestrato.

La psicologia cmq non è una scienza esatta basata su azioni-reazioni, e Millan pare fare un salto quantico nell'approccio dei cani.

Ha bene compreso il principio dell'educazione (autorità lupesca financo a schienate ) ma nella prima puntata ha anche fatto un accenno velato alla EMULAZIONE: come pretendere che un cane non abbai in continuazione, se la sua padrona è una chiacchierona logorroica!?

[arF«]

Сообщение от Sirius

ma come?
Secondo me sei un impiegato di banca.. un maledetto strozzino legalizzato... uno di quelli che decidono se darmi i MIEI soldi o meno come se fossero i TUOI!!! Uno di quelli che ti guardano da dietro quel vetro sputazzato (fingendo che sia un mosaico di murano) e con quel fare di sufficienza ti comunicano:
"certo che ci sono i soldi, il bancomat lo abbiamo bloccato (e poi ritirato) perche' stiamo distribuendo quelli con il microchip" (eh!)
"Tra dieci giorni le arriva a casa quello nuovo" (a mie spese naturalmente) "Se non vuole aspettare 10 giorni gliene posso dare uno senza microchip subito" (anche questo a mie spese)
"Ma poi deve aspettare il codice via posta 5 giorni". (Logico no?)

solidarieta' agli impiegati? ma non si vergognano di dire certe cose???

non sono impiegato di banca e ben me ne guardo
però dato che sono solo degli impiegati, come succedo un pò ovunque alla fine sono presi fra due fuochi, i superiori ed il cliente quindi.
ovviamente il sostegno è per te che a quanto vedo ultimamente te la passi molto bene con le carte

[roby e gaio]

Сообщение от maya

Roby era chiarissimo, so che non volevi darmi contro , figurati , il tuo post mi ha fatto da spunto per chiarire meglio la mia posizione

meglio prevenire che curare...

[Sirius]

Сообщение от arF«

non sono impiegato di banca e ben me ne guardo
però dato che sono solo degli impiegati, come succedo un pò ovunque alla fine sono presi fra due fuochi, i superiori ed il cliente quindi.

se certo,´.... anche i vigili urbani sono tra due fuochi... ma le vittime siamo noi! eheheheheh

ho bisogno di una cartomante....

[Hayla]

Ha bene compreso il principio dell'educazione (autorità lupesca financo a schienate )

Сообщение от Hayla

Per chi ha voglia di leggere

http://www.wolf.org/wolves/learn/bas...us_english.pdf

Ti invito a leggere questo lavoro interessante di David Mech, sui lupi e sul concetto di dominanza e ruolo dell'alfa....le idee che abbiamo sul comportamento dei lupi sono state profondamente condizionate da osservazioni fatte in condizione di semi-liberta'. Persone come Ellis hanno il grande merito di portare al pubblico delle informazioni, delle immagini, che affascinano e incuriosiscono, e la curiosita' e' l'anticamera del rispetto, per cui ben venga....ma e' sbagliato dare delle etichette assolute a dei comportamenti. Anche il lavoro di Mech del resto e' basato solo su
considerazioni sul pack dell'isola di Ellesmere..che e' una situazione abbastanza anomala per il nord america, ed e' quindi limitativa....ma questo per far capire che c'e' tanto ancora da scoprire, persino sui lupi e le fantomatiche schienate !!!
Poi se ci si accontenta dell'opinione di chi ci da' ragione, vabbe'...

Vi posto un'altro link di Asetra di cui fa parte la dottoressa Barbara Gallicchio che credo sia conosciuta da molti anche qua, e non è certo l'ultima dei medici comportamentalisti, io la conosco personalmente so come lavora e che ha lavorato con cani problematici

Lo posto certo non per fare polemica e non la farò, ma solo per far conoscere un'altro punto di vista, per chi avrà voglia di approfondire anche solo per confutare la tesi o per chi ha voglia di conoscere un'altro approccio

http://www.asetra.it/?Comunicati_Asetra

Сообщение от Hayla

Ha bene compreso il principio dell'educazione (autorità lupesca financo a schienate )





Ti invito a leggere questo lavoro interessante di David Mech, sui lupi e sul concetto di dominanza e ruolo dell'alfa....le idee che abbiamo sul comportamento dei lupi sono state profondamente condizionate da osservazioni fatte in condizione di semi-liberta'. Persone come Ellis hanno il grande merito di portare al pubblico delle informazioni, delle immagini, che affascinano e incuriosiscono, e la curiosita' e' l'anticamera del rispetto, per cui ben venga....ma e' sbagliato dare delle etichette assolute a dei comportamenti. Anche il lavoro di Mech del resto e' basato solo su
considerazioni sul pack dell'isola di Ellesmere..che e' una situazione abbastanza anomala per il nord america, ed e' quindi limitativa....ma questo per far capire che c'e' tanto ancora da scoprire, persino sui lupi e le fantomatiche schienate !!!
Poi se ci si accontenta dell'opinione di chi ci da' ragione, vabbe'...

Non posso non quotarti

[piccolino]

Сообщение от maghettodelboschetto

Certo che Ceaser Millan è proprio un mago!

Da notare che, come spesso ribadito in trasmissione,
non fa addestramento,
ma soprattutto educazione!

Addestramento ed educazione sono due cose diverse.

L'educazione del Maghetto Millan, come quella in natura,
è solo imposizione del ruolo (financo alla schienata, se necessaria).

Addestramento (propositivo) può venire in secondo momento, solo se il cane è stato bene educato.

Addestrare ed educare un cane sono la stessa cosa......fai diventare un cane educato SOLO tramite l'addestramento.

[BWolf]

Bel link Andrea.
Vorrei far notare una cosa: Mech per natura non sentenzia e scrive mai di "modelli" o regole universali applicabili ai lupi. Lui parla SEMPRE dei lupi che ha visto lui, di quel branco in quel contesto. Ne fornisce dati puntuali di registrazioni e studi frutto di interminabili osservazioni. Nei suoi scritti c'è sempre un maniacale riferimento alla fonte dei dati di cui lui parla.
Ogni volta che esprime un opinione specifica riporta sempre in base a quale esperienza (o riferimento scientifico) la esprime. Lui è un uomo di scienza allo stato puro.
Anche per questa sua caratteristica, si dichiara apertamente NON conoscitore di cani e mai si azzarda a fare paragoni coi "suoi" lupi. Non condanna chi lo fa ma lui, non avendo esperienza in merito, si astiene da qualunque considerazione sui comportamenti canini. Addirittura fa fatica a considerare interessanti comportamenti di lupi in cattività o semilibertà.

OT: Mech Ama Ellesmere Island (a nord della Groenlandia) perchè i lupi lassù sono "incontaminati" dall'uomo e riesce ad avvicinarli e studiarli come sarebbe impossibile in qualsiasi altra parte del pianeta. Ora poi è in corso un progetto in cui hanno collarizzato alcuni esemplari con collari GPS e stanno ricevendo via mail aggiornamenti quotidiani sui loro spostamenti. Sarà estremamente interessante vedere come si comporta e come si muove il branco in questi mesi invernali in quei territori

Stefano

[toporatto]

ora si considera coercizione quella di Millan

vabbè va, adios sottoscrizione anche a questo thread

[wilupi!]

Сообщение от piccolino

Addestrare ed educare un cane sono la stessa cosa......fai diventare un cane educato SOLO tramite l'addestramento.

non ne sono totalmente convinta..

non credo che ci sia SOLO un modo per arrivare ad avere cani educati( se per educati si intende un cane ubbidiente e sottomesso al padrone)

ho visto cani che dentro il recinto dell'addestratore erano dei robot e poi nella vita di tutti i giorni molto poco educati..
cosi' come cani che non hanno fatto neanche un giorno di addestramento dare più sicurezza di una macchinina telecomendata ,in società , liberi,in famiglia ecc..

Non credo neanche esista un tipo di educazione/addestramento che vada bene per tutti i cani ognuno deve seguire la sua via.

Concordo totalmente e pienamente quando Millan dice (e divulga) che per non avere cani complessati BISOGNA asssolutamente fargli fare molto moto ed esercizio,i cani devono uscire di casa e avere la possibilità di esplorare e stancarsi mentalmente.
molte persone tendono a trattare il cane come un figlio(io compresa),a protteggerlo,a tenerlo sempre confinato in casa al primo segno di disagio quando sono fuori(per fortuna questo non lo faccio)..

Molti poi non sanno neanche cosa ti vuol comunicare il cane quando raspa,quando si lecca il naso ecc..
Quindi prima di ogni altra cosa dovrebbe essere il padrone ad essere educato poi il cane.La seconda regola di Millan è quella di comportarsi da leader non da mamme ed è essenziale per questo conoscere i significati degli atteggiamenti dei nostri cani(spesso in addestramento questo non viene fatoo..o molto poco)
Poi coccole a valanga quando si comporta bene!

Per me è questo l'importante del pensiero di Millan poi che sia un migliardario o cosa faccia a me non interessa io pendo ciò che c'è di meglio in quello che fà o dice e cerco di applicarlo,come faccio con lui cosi' da altri,che siano comportamentalisti o semplici padroni.

[Hayla]

[quote=BWolf;242954]Bel link Andrea.

Grazie Stefano, ma sono Gaia ! Andrea e' nella firma ma non scrive mai..

Sono daccordo con quello che hai scritto di Mech, anch'io ho specificato che parla di lupi in quel contesto, ma proprio per far capire che non e' corretto sentenziare e generalizzare, si prendono (e dicono) cantonate!
Se vieni a conoscenza di nuovi lavori, li passeresti qui?

P.S. complimenti per le creature !!!

[toporatto]

Сообщение от wilupi!

Per me è questo l'importante del pensiero di Millan poi che sia un migliardario o cosa faccia a me non interessa

capisco che per una compagna partigiana sia difficile anche solo dirlo ma credo preferisca essere definito miliardario, magari per i messicani è diverso

[piccolino]

Сообщение от wilupi!

non ne sono totalmente convinta..

non credo che ci sia SOLO un modo per arrivare ad avere cani educati( se per educati si intende un cane ubbidiente e sottomesso al padrone)

ho visto cani che dentro il recinto dell'addestratore erano dei robot e poi nella vita di tutti i giorni molto poco educati..
cosi' come cani che non hanno fatto neanche un giorno di addestramento dare più sicurezza di una macchinina telecomendata ,in società , liberi,in famiglia ecc..

Non credo neanche esista un tipo di educazione/addestramento che vada bene per tutti i cani ognuno deve seguire la sua via.

Concordo totalmente e pienamente quando Millan dice (e divulga) che per non avere cani complessati BISOGNA asssolutamente fargli fare molto moto ed esercizio,i cani devono uscire di casa e avere la possibilità di esplorare e stancarsi mentalmente.
molte persone tendono a trattare il cane come un figlio(io compresa),a protteggerlo,a tenerlo sempre confinato in casa al primo segno di disagio quando sono fuori(per fortuna questo non lo faccio)..

Molti poi non sanno neanche cosa ti vuol comunicare il cane quando raspa,quando si lecca il naso ecc..
Quindi prima di ogni altra cosa dovrebbe essere il padrone ad essere educato poi il cane.La seconda regola di Millan è quella di comportarsi da leader non da mamme ed è essenziale per questo conoscere i significati degli atteggiamenti dei nostri cani(spesso in addestramento questo non viene fatoo..o molto poco)
Poi coccole a valanga quando si comporta bene!

Per me è questo l'importante del pensiero di Millan poi che sia un migliardario o cosa faccia a me non interessa io pendo ciò che c'è di meglio in quello che fà o dice e cerco di applicarlo,come faccio con lui cosi' da altri,che siano comportamentalisti o semplici padroni.

A casa te non credi di aver "addestrato" miky ogni santissimo giorno da quando è arrivato???
Tutte le cose che ha capito di fare o non fare come non fare pipì in casa, non salire sulla tavola, non salire sul divano ecc..ecc...non credi siano forme di addestramento????
L'addestramento non è solo quello che voi tutti vedete in campo, l'addestramento è soprattutto a casa e fuori con qualsiasi metodo. Da piccolo quando miky faceva delle cose giuste non lo premiavi con carezze o bocconcini???
Se questo non è educazione/addestramento...........

[Denial]

c'è una differenza come dicevano prima tra addestramento ed educazione. La differenza principale è che un cane addestrato esegue ordini nel modo corretto quando gli viene richiesto, un cane educato è un cane che si comporta in un certo modo, che può essere giusta o sbagliata, ma di sua iniziativa.
Ad esempio se il cane non salta addosso alla gente per fare le feste, che non rompa le palle in casa quando si mangia, è educazione... Secondo me un cane addestrato è un cane che esegue ordini, ed uno educato è uno che sa vivere in una società senza dare problemi. Poi che in un campo addestramento si faccia anche educazione oltre che addestramento è un altra cosa.

[toporatto]

Сообщение от Denial

c'è una differenza come dicevano prima tra addestramento ed educazione. La differenza principale è che un cane addestrato esegue ordini nel modo corretto quando gli viene richiesto, un cane educato è un cane che si comporta in un certo modo, che può essere giusta o sbagliata, ma di sua iniziativa.
Ad esempio se il cane non salta addosso alla gente per fare le feste, che non rompa le palle in casa quando si mangia, è educazione... Secondo me un cane addestrato è un cane che esegue ordini, ed uno educato è uno che sa vivere in una società senza dare problemi. Poi che in un campo addestramento si faccia anche educazione oltre che addestramento è un altra cosa.

odio dirlo ma hai saputo esprimere un concetto in modo clamorosamente migliore di me, quoto anche la punteggiatura di questo tuo post