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[martiou07]

Originally Posted by bruna

oui, biensure k'il y a le travail des maitres, heureusement d'ailleurs, cependant je trouves, k'il y a des caractères beaucoup plus difficile ke d'autres kand même.......
mais je penses aussi, ke le travail des hormones jouent beaucoup dans le caractère...... c pour cela k'ils sont assez déconcertants ados...., ils se cherchent, se montrent, etc........

moi je pense surtout que la race du CLT n'est pas encore fixé pour ce qui est du caractere, voila le pourquoi de tant de disparité, apres on peut constater qu'il y a de plus en plus de chien bien plus posé, cela est je pense dut à l'évolution de la race et au travail de certains éleveurs qui prêtent attention à une bonne socialisation, en milieu familial, et une information complete qui permet de plus preparer les nouveaux proprietaires...puis apres ,très important, vient le travail des proprietaires...

Pour ce qui est des hormones, oui, certes, mais ceci est le cas ds ttes les races ....

[bruna]

Originally Posted by martiou07

moi je pense surtout que la race du CLT n'est pas encore fixé pour ce qui est du caractere, voila le pourquoi de tant de disparité, apres on peut constater qu'il y a de plus en plus de chien bien plus posé, cela est je pense dut à l'évolution de la race et au travail de certains éleveurs qui prêtent attention à une bonne socialisation, en milieu familial, et une information complete qui permet de plus preparer les nouveaux proprietaires...puis apres ,très important, vient le travail des proprietaires...

Pour ce qui est des hormones, oui, certes, mais ceci est le cas ds ttes les races ....

oui, je penses aussi kom toi, ke la race n'est pas fixée pour ce ki concerne les caractères, il n' y a k'a voir les différences d'un chien a un autre, déja même le look, n'est pas totalement je vais dire standard alors........
oui les hormones agissent dans toutes les races, voire les espèces......
mais bon, je continues a penser ke chez le clt est en puissance++++, c juste un avis, je me trompes peut-être......

[shakespeare]

Je vais répondre 'en vrac'.

Je suis contente qu'Uhaina aille bien et j'espère que ces implants changeront sa vie!

Djésia, on en a juste marre de voir augmenter le nombre de clt en refuge et sidérés d'en voir sur petite annonce ici et là. Sachant notamment qu'en Suisse, un clt qui arrive en refuge est à peu près systématiquement euthanasié, car névrosé. Névrosé par nature d'où son abandon, ou névrosé des suites de l'abandon, la question ne se pose pas. Je rejoins en ce sens Martial, la race est trop récente pour ne plus avoir de surprise dans le caractère.

Et je rejoins aussi Bruna, la plupart des 'effets indésirables', propres à toutes les races, tous les chiots, sont démultipliés chez le clt. Cela dit, ayant à présent récupéré une basenji adulte, quand vous allez consulter les sites parlant de la race, vous vous retrouvez encore plus découragés que dans le monde du clt!

Quant aux coûts d'entretien, il faut prévoir quelques réparations sans doute, mais au niveau médical, tout dépend. A cause de l'effet de mode, des tares génétiques et handicapantes surviennent de plus en plus, et peuvent coûter tout au long de la vie du chien (problèms articulaires, épilepsie, miélopathie, etc).

[bruna]

Originally Posted by shakespeare

. A cause de l'effet de mode, des tares génétiques et handicapantes surviennent de plus en plus, et peuvent coûter tout au long de la vie du chien (problèms articulaires, épilepsie, miélopathie, etc).

oui et cela fait mal, aussi bien ke moralement et au porte monnaie.......

[bruna]

Originally Posted by shakespeare

Cela dit, ayant à présent récupéré une basenji adulte, quand vous allez consulter les sites parlant de la race, vous vous retrouvez encore plus découragés que dans le monde du clt!

c mignon un basenji, elle s'entend bien avec shakes ?????? a l'époke on m'avait dit ke c'était des chiens assez difficiles de caractère, mais je ne sais pas du tout si cela est vrai........

[shakespeare]

Originally Posted by bruna

c mignon un basenji, elle s'entend bien avec shakes ?????? a l'époke on m'avait dit ke c'était des chiens assez difficiles de caractère, mais je ne sais pas du tout si cela est vrai........

Oui ça se passe nickel





Le caractère? Bizarroïde je dirais: les 'défauts-types' d'un clt (destructeur, chantant, impossible à laisser seul, fugueur), parfois zen et froid, tout à coup flippé et speed. Très chasseur. Très ... chat. Si on trouve le clt têtu, on multiplie par deux pour un basenji!

Mais on sort totalement du sujet...

[bruna]

Originally Posted by shakespeare

Le caractère? Bizarroïde je dirais: les 'défauts-types' d'un clt (destructeur, chantant, impossible à laisser seul, fugueur), parfois zen et froid, tout à coup flippé et speed. Très chasseur. Très ... chat. Si on trouve le clt têtu, on multiplie par deux pour un basenji!

..

oui en faite, le basenji est un mini-double clt, koi......!!!!
merci sophie pour tes jolies photos, super beau shakes dans la neige et ta petite basenji est vraiment jolie, en plus avec son petit manteau, j'adore.... !!!!!!
cela plaisir de les voir ensemble se défouler dans la neige, trop cool, k'ils s'entendent trés bien...... , kom koi deux caractères bizarroides...............

[shakespeare]

Par contre niveau poil, on est à l'opposé du clt, c'est ... court... D'où le manteau, je suis à la montagne avec des températures glaciales!

Oui, 2 caractères ... bizarroïdes! La différence, c'est que Shakes je l'ai eu à 2 mois, et la basenji à 3 ans passé. Le boulot est différent...

Ce qui me fait plaisir, c'est que la petite embête Shakes à fond: tirer la queue, mâcher les oreilles, ronger ses pattes, lui sauter dessus à pieds joints pendant sa sieste. Shakes a fait ch**r monvieux bâtard par le passé, voilà un juste retour des choses, hihi... Enfin bref.

Quoi qu'il en soit, quelques similitudes: pour Shakes qui mange tout, la petite elle s'est attaquée à la porte et l'a rongée sur 1m de hauteur et 2cm de profond le coin! Shakes laisse l'environnement en paix et bouffe les objets, la basenji c'est le contraire. Les premières fois que je l'ai laissée (malgré les autres chiens) je raconte pas les vocalises, c'est fou les décibels qui sortent d'un corps si petit! Shakes ne disant plus rien depuis longtemps, ça a fini par passer et elle s'en est rapprochée (elle vient d'un foyer où elle était le seul chien, il a fallu qu'elle apprennne la vie en meute, qui cela dit a l'air de lui convenir). Sinon 2 têtes dures: à 2m, répéter 6 fois 'viens', crises de surdité à 2 petits mètres. Ben quoi je suis là, tu me vois pas? Grrr... Ou 5 minutes entières (c'est long) pour obtenir un assis qui certes n'est pas forcément vital dans la situation présente, mais vu qu'on l'a demandé, on lâche pas le morceau! Et ni avec l'un ni avec l'autre ne songer à 'forcer' physiquement le assis en appuyant un peu sur le derrière ou autre, ça déclenche des tortillées frénétiques. Enfin bref, après coup on en rit... ça c'est le 'négatif'.

Concernant les similitudes positives, ni l'un ni l'autre ne sont bagarreurs et dominants, ils sont affectueux ou 'rien à fiche' avec les gens selon ce qu'ils 'proposent', je peux les promener sans laisse dans les zones à grande visibilité, le rappel fonctionne. Et en cas de 'fugue' de la maison pour 2 secondes d'inattention, je n'ai qu'à aller les rechercher qui matent les lapins dans les clapiers de la voisine... Et pour terminer, ce sont 2 monstres d'amour très démonstratifs avec leur 'maîtresse' ...

[djésia]

Originally Posted by shakespeare

Djésia, on en a juste marre de voir augmenter le nombre de clt en refuge et sidérés d'en voir sur petite annonce ici et là. Sachant notamment qu'en Suisse, un clt qui arrive en refuge est à peu près systématiquement euthanasié, car névrosé. Névrosé par nature d'où son abandon, ou névrosé des suites de l'abandon, la question ne se pose pas. .

Je comprend bien, je vous rejoins d'ailleurs sur le fait qu'il faut prévenir cet effet de mode, je dis juste qu'on a pas besoin pour cela, de dresser un portrait monstrueux de nos chiens, parce que ça pourrait avoir un effet inverse complètement catastrophique, mon père par exemple en lisant certaines conversation, s'était auto persuadé que le CLT n'était qu'une machine à tuer, impossible à contrôler même par les professionnels! heureusement, il s'est vite rendu compte que ce n'était pas le cas, mais au début avec Naïko, il le surveillait d'un mauvais oeil, pensant qu'il arriverait quelque chose à mes petites soeurs avec ce monste! maintenant, il se rend bien compte que Naïko, bien que destructeur, est un amour de chien, joueur et très attaché à notre famille! mais je comprend tout à fait vos réactions.

Originally Posted by shakespeare

A cause de l'effet de mode, des tares génétiques et handicapantes surviennent de plus en plus, et peuvent coûter tout au long de la vie du chien (problèms articulaires, épilepsie, miélopathie, etc).

J'ai perdu mon berger allemand il y a deux ans, un mois avant ses 8 ans, il était atteint d'épilepsie, je connais la souffrance que c'est de voir son chien malade, incurablement... Sans parler de sa dysplasie naissante, mais comme il est décédé assez jeune, on a jamais trop eu de problème avec son arrière train, le véto avait dit que ça empirerait avec la vieillesse mais étant donné qu'il n'a jamais eu cette chance... Mais ça c'est toutes les races, à force de mariage de chiens n'importe comment, le colley je crois est sujet à la cessité, hypotrichose des races de chiens nus,par exemple...
Mais attention il y a des tares congénitales qui ne sont pas forcément génétique, et puis il y a les maladies héréditaires d'où l'intérêt de faire des recherches généalogiques afin de préserver nos chiens.. et de faire des dépistage systématique avant saillie quand on connait la "tendance" d'une race pour telle ou telle maladie...

[gollum]

Quant aux coûts d'entretien, il faut prévoir quelques réparations sans doute, mais au niveau médical, tout dépend. A cause de l'effet de mode, des tares génétiques et handicapantes surviennent de plus en plus, et peuvent coûter tout au long de la vie du chien (problèms articulaires, épilepsie, miélopathie, etc).[/quote]

Sophie,
Difficile de te laisser écrire cela sans réagir. Préserver la race du CLT nécessite, pour un acquéreur vraiment décidé, de rencontrer des éleveurs patentés qui soient à même de lui justifier les "mariages" qu'ils décident pour leurs lices.
Une personne qui, contre vents et marées, se sent prêt à accueillir un chien, peut quand même prendre sur son impatience pour se renseigner à outrance, à se sentir gavé parfois. Quelques éleveurs ouvrent leur porte aussi souvent que nécessaire, dès lors que la ténacité, la curiosité et l'humilité sont en face. Et ils ne vendent pas leur production avec la Kalachnikov pointée sur la tempe.
Si l'éleveur est un pro, les tares que tu évoques ne devraient pas affecter la vie du chien et le porte-monnaie du maître ! Pour travailler en collaboration avec une amie qui élève des Schipperkes, je sais ce que je peux exiger d'un éleveur ! Peu sont aussi méticuleux.J'en connais une autre aussi, mais elle élève de plus grands chiens.
Enfin, un constat personnel : étant donné le travail et l'attention que requiert une portée de CLT, du choix du mâle jusqu'au départ (parfois hypothétique) des Petits...., j'admire ceux qui font naître plus de deux portées par an.
En ce qui me concerne, c'est une expérience qui restera unique. Je me satisferai du rôle de celle-qui-fait-des-câlins, chez les autres.
Amitiés,
Souvla.

[gollum]

Comment fait-on pour citer en encadré avec mention de l'auteur ?

[pat31]

bonjour à tous
Melidelf
je suis content apprendre que tous ses bien passé pour ta fille et j'espère que sa santé va mieux , je te dit à bientôt ont se verras sûrement à une exposition .

Tenrou
Je n'est pas suivi les post mes j'ai lue que tu habitais Toulouse , je suis à Baziège si un jour tu veux découvrir la race de près ses avec plaisir que je te présenterais mes loulou .

Je vous souhaite une bonne soirée à tous

[Tenrou]

Bonsoir Pat31,

Effectivement cela m'intéresse de découvrir la race, de plus que tu es la personne la plus proche qui me l'ai proposée!

Originally Posted by pat31

bonjour à tous
Melidelf
je suis content apprendre que tous ses bien passé pour ta fille et j'espère que sa santé va mieux , je te dit à bientôt ont se verras sûrement à une exposition .

Tenrou
Je n'est pas suivi les post mes j'ai lue que tu habitais Toulouse , je suis à Baziège si un jour tu veux découvrir la race de près ses avec plaisir que je te présenterais mes loulou .

Je vous souhaite une bonne soirée à tous

[bruna]

Originally Posted by gollum

Si l'éleveur est un pro, les tares que tu évoques ne devraient pas affecter la vie du chien et le porte-monnaie du maître !

oui je suis d'accord avec toi sylvie, mais tous ne sont pas kom cela, j'en ai fait les frais, avec soit-disant, des parents champion d'espagne , de france, et je ne sais plus d'ou un affixe a faire palir de jalousie...... résultat mon pauvre chien était malade kand même, toute la portée idem, je n'ai même pas pu le faire confirmer et heureusement d'ailleurs....... komment cela peut-être possible avec des chiens super primés des deux cotés ????
il y a des tares ke l'on ne peut pas être certain ke le chien sera indemne, kom par exemple l'epilepsie, et pourtant chez le clt, celle-ci est bien présente, j'ai entendu dire un jour, de possesseurs de chiens épileptikes "pour savoir si les chiots sont sains, il faut faire une portés malheureusement", si tous c chiens seraient retirés de l'élevage , on arriverait a des chiens en meilleur santé, non ??????? kom ce chien ki a fait plein de chiots et ceux-ci cumulent épilepsie, malformation cardiake, et displasie et tous ceci en même temps, servi les pauvres chiens.......!!!!
un maitre ki a pris son temps, ki a attendu pendant des années son chien et ki malgré un affixe ,se retrouve avec un chien malade, ben c pas cool.......
je sais ke beaucoup, essaye de faire du bon travail, mais excusez moi, pour ma franche pensée, ce bon travail est sali par des c....
un éleveur (pas de clt) trés méthodike, trés professionnel, trés trés bien, en a fait les frais a cause d' un mariage avec sa chienne, le mâle avec un affixe aussi long k'un train, était soit disant en pleine forme, et c'était faux en plus, ses bb donnés des epilepsie, oui celle-ci revient beaucoup, mais on m'a dit sur le forum ke le dépistage n'existait pas, alors imaginez le nombre de personne trés bien ki peuvent encore se faire berner avec cette saloperie.......
en résumé, même un bon éleveur, peut d'une manière ou d'une autre se faire avoir..... mais je sais et heureusement, k'il y en a ki font tout pour ke cela ne leur arrive pas...... et c sur k'un futur proprio a plutot intérêt d'aller chercher son chien chez de tels éleveurs, mais nous ne sommes personne a l'abri , aussi bien k'éleveur trés bien, ke le futur proprio ki aura tout fait pour ne pas se faire berner....... désolée mais cela, encore une fois, est ma franche pensée....
heureusement k'aujourd'hui, k'il y a pas mal de dépistage, je n'oses même pas imaginer avant cela........

[shakespeare]

La portée de Shakes et la suivante ont fait des névrosés limites dangereux, voire carrément dangereux, et Shakes est un des rares rescapés. Sans parler de la dysplasie, il est D/D. Wow.

Sylvie, tu dis que les tares génétiques ne devraient pas être handicapantes avec un bon éleveur. Correction: les tares génétiques ne devraient pas apparaître chez un bon éleveur. Un sujet par-ci par-là atteint d'un problème, ça arrive, mais des portées entières? Alors que les parents sont porteurs connus? Je dis NON!

Pour ce qui est dépistable, que ce soit fait, pour ce qui ne l'est pas, quand on se rend compte après avoir fait un mariage qu'une première portée entière est atteinte du même mal, on arrête là!

[gollum]

Originally Posted by shakespeare

La portée de Shakes et la suivante ont fait des névrosés limites dangereux, voire carrément dangereux, et Shakes est un des rares rescapés. Sans parler de la dysplasie, il est D/D. Wow.

Sylvie, tu dis que les tares génétiques ne devraient pas être handicapantes avec un bon éleveur. Correction: les tares génétiques ne devraient pas apparaître chez un bon éleveur. Un sujet par-ci par-là atteint d'un problème, ça arrive, mais des portées entières? Alors que les parents sont porteurs connus? Je dis NON!

Pour ce qui est dépistable, que ce soit fait, pour ce qui ne l'est pas, quand on se rend compte après avoir fait un mariage qu'une première portée entière est atteinte du même mal, on arrête là!

Il est bien évident , Sophie, que ma pensée était que "les tares génétiques ne doivent pas apparaître chez un bon éleveur" ! La connaissance des lignées ne s'arrête pas aux géniteurs, dussent-ils posséder un affixe long comme le bras et des titres en expo à tire-larigot.
Un petit manteau rouge pour la miss Basenji ? C'est tout chou !

[djésia]

Originally Posted by bruna

il y a des tares ke l'on ne peut pas être certain ke le chien sera indemne, kom par exemple l'epilepsie, et pourtant chez le clt, celle-ci est bien présente, j'ai entendu dire un jour, de possesseurs de chiens épileptikes "pour savoir si les chiots sont sains, il faut faire une portés malheureusement",

Alors là c'est n'importe quoi, faire une portée est un test? il y a des signes avant coureur de l'épilepsie, difficile à déceler certes, mais il y en a. Le problème de l'épilepsie, c'est qu'un chien (c'était le cas de mon BA) peut passer 7 ans de sa vie sans jamais faire une crise, puis il arrive un déclencheur (coup à la tête dans le cas de mon BA) à partir de là c'est foutu, les crises sont de plus en plus fréquentes et pour peu que le chien soit cardiaque (comme mon Sultan) en moins d'un an, il est mort, précisément 6 mois 1/2 après sa 1er crise d'épilepsie!

Alors il est vrai, que comme il n'y a pas de dépistage, c'est difficile, d'autant plus que sur une portée de 8, Sultant était le seul a avoir déclenché ses crises, mais avec des recherches cela aurait pu être évité puisque la grand mère était épileptique l'éleveur me l'a dit plus tard d'un air " ah tiens c'est marrant que le votre ai fait ça, parce sa grand mère aussi" gros c**!!!!

certains éleveur s'enquiquine à rechercher les tares sur 4-5 générations avant de faire une portée mais d'autres n'en prenne pas la peine, résultat tu te retrouves avec un chien malade, va expliquer à des gamines de 4 ans que leur chien est "juste" malade, elles étaient pétrifiées mes petites soeurs d'avoir vu ça, parce que c'est vraiment impressionnant!! sans compter les frais, parce que un piqure de valium a chaque crise c'est pas donné, le traitement de fond qui s'est avéré inefficace puisque les crises continuaient de plus en plus souvent, la souffrance de voir votre chien dans cet état est incomparable alors non, "les tares génétiques ne doivent pas apparaître chez un bon éleveur" même s'il y aura toujours une exception, hein, mais je suis d'accord avec Sylvie, chez un VRAI éleveur, les chiens sont en bonne santé c'est quand même plus important qu'un milliard de titres remportés par les parents!

[bruna]

Originally Posted by djésia

Alors là c'est n'importe quoi, faire une portée est un test? il y a des signes avant coureur de l'épilepsie, difficile à déceler certes, mais il y en a. Le problème de l'épilepsie, c'est qu'un chien (c'était le cas de mon BA) peut passer 7 ans de sa vie sans jamais faire une crise, puis il arrive un déclencheur (coup à la tête dans le cas de mon BA) à partir de là c'est foutu, les crises sont de plus en plus fréquentes et pour peu que le chien soit cardiaque (comme mon Sultan) en moins d'un an, il est mort, précisément 6 mois 1/2 après sa 1er crise d'épilepsie!

Alors il est vrai, que comme il n'y a pas de dépistage, c'est difficile, d'autant plus que sur une portée de 8, Sultant était le seul a avoir déclenché ses crises, mais avec des recherches cela aurait pu être évité puisque la grand mère était épileptique l'éleveur me l'a dit plus tard d'un air " ah tiens c'est marrant que le votre ai fait ça, parce sa grand mère aussi" gros c**!!!!

certains éleveur s'enquiquine à rechercher les tares sur 4-5 générations avant de faire une portée mais d'autres n'en prenne pas la peine, résultat tu te retrouves avec un chien malade, va expliquer à des gamines de 4 ans que leur chien est "juste" malade, elles étaient pétrifiées mes petites soeurs d'avoir vu ça, parce que c'est vraiment impressionnant!! sans compter les frais, parce que un piqure de valium a chaque crise c'est pas donné, le traitement de fond qui s'est avéré inefficace puisque les crises continuaient de plus en plus souvent, la souffrance de voir votre chien dans cet état est incomparable alors non, "les tares génétiques ne doivent pas apparaître chez un bon éleveur" même s'il y aura toujours une exception, hein, mais je suis d'accord avec Sylvie, chez un VRAI éleveur, les chiens sont en bonne santé c'est quand même plus important qu'un milliard de titres remportés par les parents!

je suis désolée pour toi djésia, de lire ce ki est t'arrivé avec ton sultan, cela me rend vraiment triste..... j'espères ke ce c..., ne fait plus de bb avec des autres chiens...... .....
le pire , c k'au début, kand tu veux akérir un chien, c ke tu te dis, si il a des titres = il est en bonne santé, peut être ke les parents sont en bonne santé, mais ke la descendance, eh bien c totalement différent....... c chiens la doivent arrêter l'élevage, malheureusement, des gens continuent kand même.......