Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[massimo]

Originally Posted by Navarre

Oh beh, c'è qualche servetta italica che ben si preoccupa di riportare senza farlo, di dire e non dire...
Massusy, se vuoi puoi mettere anche il nome, che ci fai più bella figura, anche perché è Lorenz è il fratello del "Cane Famoso" e non il contrario.

Da quello che ho scritto in Inglese (in genere il mio Inglese è piuttosto corretto...) SI CAPISCE che il cane famoso è il vostro e non Farouk.
I proprietari di cane famoso che denigrano le preoccupazioni degli altri siete voi.

Massusy non esiste da almeno 5 anni...vi ostinate a continuare a usare questo nomignolo e mancate di rispetto. Non mi sorprende, è quello a cui siamo abiutuati a leggere, è alla vostra altezza e ovviamente, "continuate a fare quel che vi pare".
Non so se poterlo definere "alla Navarre" o "alla DavideC".

Originally Posted by sciamalaia

Non sono riuscita a leggere fra le righe... Che cosa vuoi dire?

Originally Posted by Bonfiglioli

Questo passaggio non l'ho capito. Potresti essere più chiaro? Io non leggo sugli altri forum. Grazie.

Dal Forum Inlgese:

Originally Posted by servetta italica

C'è un gruppo di proprietari in Italia che sono sensibili a questo argomento.
Molti altri (anche i proprietari di cani "famosi" provenienti da allevatori "famosi" , fratelli dei vostri cani Ina ...), ignorano e ci ridono sopra come se stessimo combattendo contro i fantasmi o le formiche ...
Faremo del nostro meglio per diffondere la parola e fare più test possibili.
sarebbe meglio se potessimo unire le nostre forze e ottenere alcuni test a basso costo (ho sentito che potrebbe succedere presto), comunque, manderò i campioni dei miei cani si spera proprio in questa settimana, e molti altri stanno facendo lo stesso entro settembre.
Grazie Sonja per le tue parole, sono incoraggianti e spazzano via tutte le risate sghignazzanti che ho letto su alcuni forum italiani.
Abbiamo bisogno di alcuni video di CLC con DMA per mostrare in quale stato POTREBBERO essere o POTREBBE essere la loro progenie .
Massimo

[Bonfiglioli]

Concordo con ciò che hai scritto sull'altro forum Massimo.

[Navarre]

Allora cara servetta Massusy (il rispetto bisognerebbe guadagnarselo), visto che hai tempo da perdere, perché non traduci il mio intervento n.147 e lo posti sul forum inglese con nome e cognome (mio)?
Magari almeno li c'è qualcuno che risponde e commenta nel merito, qui l' unico è stato Alessio.

Non mi sembra di aver mai "irriso" e sghignazzato di nessuno, se non -bonariamente, ma come poterne fare a meno?- dell' Entrata in Campo della Zia Bonfi, con la quale la Crociata contro il Male poteva dirsi completa e totale, da cui il video direi molto attinente che vale più di mille pettegolezzi.

[massimo]

Originally Posted by Navarre

Allora cara servetta Massusy (il rispetto bisognerebbe guadagnarselo)

Il livello è sempre lo stesso, e non mi sorprende.
Io non ho mai mancato di rispetto eppure...vabbè, bisogna pazientare e ignorare, ormai ho una certa età. Per fortuna ci siete voi a portare un po di brio alla mia altrimenti noiosissima vita.

Originally Posted by Navarre

visto che hai tempo da perdere, perché non traduci il mio intervento n.147 e lo posti sul forum inglese con nome e cognome (mio)?
Magari almeno li c'è qualcuno che risponde e commenta nel merito, qui l' unico è stato Alessio.

Servetta si, servo vostro no!
Alessio è competente, io no, e non mi vergogno di dirlo.
Sono passionale e istintivo, e d'istinto scelgo che tipo di gente evitare, quali strade percorrere. Spesso sbaglio, per fortuna non la maggior parte delle volte.

Originally Posted by Navarre

Non mi sembra di aver mai "irriso" e sghignazzato di nessuno

no mai....

[toporatto]

a volte davvero le donne dimostrano di essere delle sante, altrimenti non potrebbero sopportare per anni certi uomini

[simo]

Vorrei sottolineare il fatto che ad oggi (e non domani) (o forse più avanti..) abbiamo altri problemi: leucemia fulminante che in un mese (per ciò che sappiamo da questo forum) ha già dato due vittime; mentre della DM non si conoscono casi. Detto questo, aggiungerei, che la varietà genica comporta qualità cromosomica, di questi casi accertati sappiamo qualcosa del loro breeding?
Il discorso Enci c'entra eccome, è questo ente che decide quali diagnostiche effettuare su una razza ai fini della selezione(guarda lista dei riproduttori selezionati) quindi non vedo perchè non affidarsi a Chi ha il controllo totale della genetica in Italia( pedigrèe) e che obbliga a depositare il dna.
Le centrali in Italia per il deposito accreditate sono 5 (forse se ne aggiunta un'altra) non esiste solo vetogene.
Faccio un esempio: Main coon(adorabile razza) si effettuano determinati tests come per noi la displasia, perchè è dimostrato che è una razza a rischio. La predisposizione è un altra cosa, uno può essere predisposto a cardiopatia (avendo ascendenti in famiglia) puoi avere la patologia conclamata oppure no, si parla di familiarità in questi casi perchè non è dimostrabile (per le differenze quantistiche in statistica medica) l'ereditabilità di suddetta patologia.

Ora: Lorenz, clc conosciuto, più noto il fratello: se fosse ereditaria, quanti figli e nipoti dei due (perchè si sono accoppiati e provengono dalla stessa cucciolata)dovrebbero essere malati? Che ne sappia io, nessuno, eppure in italia navarre ne ha di discendenti(figli, nipoti e pronipoti) come anche lorenz. Sembra una crociata: io faccio il test perchè sono attenta alla salute del cane e voglio tutelare i miei compratori, vediamo chi altri lo fa, se non lo fanno: non tengono alla razza e quindi sono da lista nera.
Peccato che siano gli anni e l'osservazione su diverse cucciolate a fare la differenza su cosa è giusto "usare" o meno. Magari uno fa il test, cani sani, poi leucemia, epilessia, allergie alimentari, displasia...etc...però ho fatto il test. Riduttivo.
Senza tralasciare il fatto che anche alcune forme di malfunzionamento del sistema autoimmunitario (alcuni tumori) potrebbero avere una base familiare oltre che ambientale, e che la mutazione genica è anche dovuta a fattori ambientali: perdita centrale nuclare in francia(confine non ricordo con chi) di qualche anno fa, magari, dico solo magari potrebbe qualche radiazione...ma no, questa è roba da chernobil (scusate l'errore) talmente distante....che gli effetti li viviamo ancora oggi! Quindi: o base genetica (ereditaria) oppure mutazione?Il discorso cambia...eccome!

[simo]

....non ci tengo per niente alla salute dei miei cani....sono malnutriti, affamati, scarni, senza pelo, con le piaghe, pieni di ciuffi dall'anno scorso, e tra il poco pelo un ammasso di zecche! Per non parlare dello scheletro! Appiombi al contrario, angoli rovesciati, tagli e abrasioni ovunque! Senza un filo di muscolo, costretti in microscopiche gabbie al sole senza acqua per mesi! Età media di vita: 2 anni....sono da arrestare!

[davide.c]

Originally Posted by simo

Peccato che siano gli anni e l'osservazione su diverse cucciolate a fare la differenza su cosa è giusto "usare" o meno. Magari uno fa il test, cani sani, poi leucemia, epilessia, allergie alimentari, displasia...etc...però ho fatto il test. Riduttivo.

esatto,proprio così

a molti infatti manca lo studiare e il veder piu generazioni,anche nel corso di(molto)tempo anche solo quantitavimente,che è poi il mestiere dell allevatore -ad es a far un esemplare "wow"siam bravi tutti ; invece a farne uno ogni cucciolata,tutt altro paio di maniche,per far un esempio

ovviamente perchè qui le generazioni NON si susseguono,a differenza di altre razze piu numericamente diffuse ,dove la rikiesta è alta e molti esemplari montano & pure spesso, accorciando le generazioni e potendo così vedere come si sussegue ,nel tempo,la razza,anche solo studiando la salute

il che è tanto piu visibile se le generazioni si susseguono -ma non è il caso del clc

[sciamalaia]

Si, ok, quando ti arrestano avvertimi che vengo a prendermi Gradisca.

Comunque leggendo quell'articolo ho scoperto che, la maggior parte dei cani che presentano la DM a livello fenotipico hanno una determinata mutazione del codice genetico (nella fattispecie si chiama E40K ed è relativa all'allele A/A) e sono nella maggior parte dei casi omozigoti di tale allele AA.

[maghettodelboschetto]

forse sarebbe utile ogni tanto rimpiguare con nuovo sangue di lupi e di PT... chi è autorizzato a creare nuovi accoppiamenti con lupi veri?


Io cmq non ho intenzione di fare codesto test per la DM, mi sembra un assurdo che per il cane spenda molte centinaia di euro all'anno per spese sanitarie, quando non so nemmeno che faccia abbia il mio medico della mutua. Sono fatalista...


Per me sono solo problemi degli allevatori!/riproduttori Fate questo test, e ovviamente ricaricatene il prezzo sui nuovi proprietari... Sono egoista e non mi dispiacerebbe neanche che per comprare un cucciolo si dovesse sborsare tremila euro! Vorrebbe solo dire che avrei un cane per pochi eletti snobbe!

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Io cmq non ho intenzione di fare codesto test per la DM, mi sembra un assurdo che per il cane spenda molte centinaia di euro all'anno per spese sanitarie, quando non so nemmeno che faccia abbia il mio medico della mutua.

esatto

ecco una riprova dei tempi strani che viviamo nel mondo occidentale(non che altrove vada meglio)dico davvero eh!

aloa cè altro di cui occuparsi che non la dm,anche solo nel clc,aloa

[Cheyennes]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Io cmq non ho intenzione di fare codesto test per la DM, mi sembra un assurdo che per il cane spenda molte centinaia di euro all'anno per spese sanitarie, quando non so nemmeno che faccia abbia il mio medico della mutua. Sono fatalista...

Complimenti, bel ragionamento... questo test magari per te non serve a nulla, ma potrebbe servire per il futuro, per fare statistiche, più cani lo fanno meglio è...

come quelli che dicono: non faccio le lastre perchè tanto non farò mai cucciolate...

ma che cacchio di ragionamento è?

si parla del bene del cane, anche se per ora non ci sono rimedi per questa malattia, se tutti se ne lavano le mani, i rimedi sicuramente non arriveranno mai...

tutto quello che può aiutare anche solo un cane si deve fare... begli egoisti...

poi scusa che ragionamento è:

Originally Posted by maghettodelboschetto

.... mi sembra un assurdo che per il cane spenda molte centinaia di euro all'anno per spese sanitarie,.....

mica ti ha chiesto il cane di essere preso, forse lui stava bene anche dov'era... l'hai preso, mi sembra il minimo spendere soldi (centinaia, ma anche migliaia) se ce ne fosse bisogno e sinceramente anche solo per prevenire e non curare...
Poi ogn(i)uno fa quello che vuole...

mi spiace, mi spiace molto.... per il tuo cane...

[Bonfiglioli]

Mah, sono convinta che tante parole e parolone e sproloqui sono dettati dal fatto che non c'è voglia di sbattersi, che fa comodo dire che i cani e le progenie sono sane (come cavolo poi si fa a dire....) e che ci sono altre patologie più diffuse. Se per ciascuna ragioniamo così, non faremo mai nulla. Tante seghe mentali e pochi fatti.
Se nemmeno gli allevatori, grossi o piccoli che siano, non danno il loro contributo per la ricerca, siamo davvero messi male. E se l'estero ci guarda come persone da evitare, non c'è da dargli torto. Possibile che allevatori di quel calibro e persone come Sona, non dico Navarre ma parlo di Sona Bognarova, invita a dare il proprio contributo, possibile che qui si faccia tutti gli struzzi?
Una razza va avanti con il contributo di tutti. Un giorno, solo un giorno potremo dire che è stato un falso allarme oppure ci si ritroverà come per il PT, dove questa matattia abbonda.
Questa malattia ancora non era diffusa come conoscenza, cosa ne sappiamo se non ci sono in circolazione dei cani malati?
Quella di voler fare i professori sempre e cmq non mi piace, io preferisco dare il mio contributo proprio per cercare di capire se c'è da preoccuparsi oppure no. Nessuno si può permettere di fare il professore ora.
E se ho preso a cuore questa cosa un motivo ce l'ho.
Non è bello veder soffrire un cane. Qualsiasi cosa abbia. Li avete visti quei video. C'è da augurarsi che nessuno si ritrovi con un cane in quelle condizioni. Certo, è sempre più "comodo" avere un campione a casa e basta, ma è un pò riduttivo per noi e soprattutto per il nostro cane.

Non mi sembra di aver mai "irriso" e sghignazzato di nessuno

Ma il bello è....che ci crede anche!! Sei un mito.

[Jal]

Originally Posted by Bonfiglioli

possibile che qui si faccia tutti gli struzzi?

no qui facciamo molto gli stronzi.
sinceramente, dal profondo del cuore mi dispiace e mi vergogno.
mi vergogno di quello che accade qui.
ritenevo..ritengo personalmente, sinceramente WD un "coso" preziosissimo
sia per la comprensione di quel maledetto cane che per aver incredibilmente favorito la crescita dei miei rapporti umani..e reali poi, in carne ed ossa..mica facile, dai quarantaepassa in su normalmente si va per sottrazione, invece...

ma
quando mi incazzo nn so mediare..
e quando mi incazzo seriamente non amo le liste, gli elenchi, vado d'istinto e abitunine, diretto.
non sono cambiato, unica differenza è che ora, prima di esplodere valuto la posta, e se del caso stacco la spina. esperienza.
quindi la prendo con calma..respiro e..
oggi avrò scritto e cancellato dieci volte una mail indirizzata all'Admin e ai Mod esteri..
è insultante per la mia intelligenza constatare che lo stesso delicato argomento negli altri forum non si è trasformato in poltiglia.
qui tutto procedeva con le giuste differenze e proporzioni dettate dai numeri e dal nostro calore e dalla nostra ironia tutta italiana in modo corretto e giustamente, per ridotte competenze, alimentandosi dal forum inglese. ma procedeva nello stesso modo, con le stesse divergenze e dubbi e con un invito. un invito. lo stesso identico invito.
quello di effettuare il test.
punto.
fino al messaggio 44.
poi la derisione la denigrazione lo sfascio.
questo lo ritengo totalmente intollerabile, talmente intollerabile al punto che..stacco.
mi è sempre riuscito benissimo e senza piangere..
domani Jac ha 18 anni..e sono immensamente sereno orgoglioso e felice.
ho un figlio incredibile e la casa che è un porto di mare abitato da ferocissimi pirati poppanti...
oggi sono arrivati i risultati della analisi dei miei due stupendi meravigliosi incredibili compagni pelosi. sani, tanto sani. *
e salvi molto salvi almeno per quest'anno.
e sono immensamente orgoglioso e felice.
qui invece ora provo fastidio e disgusto.
quindi, facilissima scelta...
e salute e tempo libero guadagnati.

probabilmente, per chi ci sarà, ci vediamo in SK ad agosto.
buona estate, buon proseguimento, buona lettura e...divertimento.




naturalmente....* per la DM farò in modo di fare e avere i risultati entro settembre.. ....

Ciaauuu!!

[rookie]

la Dm è una cosa seria, ho avuto un pt che a 8 anni ha manifesto i sintomi e io , disgraziato e imbecille , ho permesso che vivesse altri 2 anni, per puro egoismo personale.

la dm è terribile per chi la deve vivere e subire, annulla ogni briciolo di dignità del cane: i cani non sono eroi o martiri che godono dell' essere menomati, anzio si annullano proprio perchè non più " efficienti", quindi sorge spontaneo un appello, se mai il vostro cane dovesse avere una malattia simile o codesta, ridategli immediatamente la sua dignità.

la ricerca? importantissima, necessaria e fondamentale.
chi la deve sostenere? non noi di certo, ma le case farmaceutiche, gli istituti sanitari, i centri di genetica universitari ecc, noi possiamo al limite, contribuire, su richiesta loro, dei campioni statistici che loro elaboreranno e studieranno, punto non noi che , a spese nostre, e di propria iniziativa inviamo campioni qua e là.

ok ci viene comunicato il risultato, bene ho il cane portatore sano, quindi lo faccio castrare/sterilizzare e poi?
poi accade che , come già parecchi hanno giustamente sottolineato, solo pochissime linee risultano pulite; risultato in poco più di qualche generazione avremmo una consanguineità tale da far apparire la dm come il minore dei mali a fronte delle innumerevoli malattie genetiche a cui la razza andrebbe immancabilmente incontro.

una soluzione? non l'ho, non faccio e non voglio fare l' allevatore e lascio la risposta a costoro, ma credo, dal bignami di biologia, che una soluzione sia proprio il continuo nuovo apporto di linee genetiche diverse.

PS: non vuol essere una sviolinata agli allevatori italiani, ma credo che sia proprio l' estero a dover , semmai, guardare a ciò che è stato fatto e si fa in italia e non viceversa.
in germania 27 su 30??????? ma siamo impazziti ? sono certo che se dovessimo riproporre un simile test ad un raduno italiano, la percentuale sarebbe , forse ma dico forse, 3 su 30 e già mi sembra tanto.
ragazzi parliamo di linee che provengono dai paesi più sfigati dell' europa ( non me ne vogliano i cittadini di quei paesi che sono qua, ma che se qua sono non possono che condordare con me) dove tutto è possibile, basta pagare.
e smettela con l'esterofilia ad ogni costo... che son tutti peggio di noi.

W l' Italia, W il Re, W il Duce, W il Papa ( immigrato pure quello, vabbè)

[massimo]

Mi sbaglierò ma i risultati vengono da cani TEDESCHI...dalla GERMANIA...NON una nazione di sfigati in termini di cinofilia...tutt'altro.
Non vi sono linee Italiane o Tedesche...tutti I cani vengono da linee cecoslovacche, compresi i mitici Last Navarre e Miky, per usare nomi importanti di Stalloni Italiani.
Per quanto riguarda il portatore sano va usato in riproduzione eccome, solo evitare un altro portatore sano, tutto qui.
Se usassimo solo cani PULITI useremmo pochissimi cani.
Non so perchè ma credo che il concetto sia diverso da come sembri averlo interpretato tu... (spero )

[Tatanka1094]

Originally Posted by Cheyennes

Complimenti, bel ragionamento... questo test magari per te non serve a nulla, ma potrebbe servire per il futuro, per fare statistiche, più cani lo fanno meglio è...

come quelli che dicono: non faccio le lastre perchè tanto non farò mai cucciolate...

ma che cacchio di ragionamento è?

si parla del bene del cane, anche se per ora non ci sono rimedi per questa malattia, se tutti se ne lavano le mani, i rimedi sicuramente non arriveranno mai...

tutto quello che può aiutare anche solo un cane si deve fare... begli egoisti...

poi scusa che ragionamento è:



mica ti ha chiesto il cane di essere preso, forse lui stava bene anche dov'era... l'hai preso, mi sembra il minimo spendere soldi (centinaia, ma anche migliaia) se ce ne fosse bisogno e sinceramente anche solo per prevenire e non curare...
Poi ogn(i)uno fa quello che vuole...

mi spiace, mi spiace molto.... per il tuo cane...

Sono perfettamente d'accordo su tutto quello che hai detto, ma il fatto è che anche se si fanno questi test non credo prorpio che si risolverà la situazione.
Prendo come esempio il problema della displasia... tutti fanno e tutti vogliono che si facciano le lastre per poter evitare che questo problema si allarghi ad un gran numero di soggetti... ma vedo che si fanno comunque accoppiamenti con soggetti non perfetti, oltre il grado B, allevamenti o meno che prendono cani figli con uno dei genitori displaco (e non b) o con fratelli più o meno displasici... perchè questo?
Saprtesti aiutarmi a rispondere a questa domanda? Per risolvere il problema della displasia, o per lo meno ridurla al massimo, basterebbe evitare queste cose no? Eppure dopo tutta la campagna che si fa sembra proprio che siano in pochi a guardarci!
E' questo che scoraggia!

[sciamalaia]

Ci sono altre discussioni più o meno recenti sulla displasia... ti prego riaprile e chiedi li. Questa malattia non ha nulla a che fare con la displasia..

[Tatanka1094]

Originally Posted by sciamalaia

Ci sono altre discussioni più o meno recenti sulla displasia... ti prego riaprile e chiedi li. Questa malattia non ha nulla a che fare con la displasia..

Il caso dell displasia era un esempio, l'ho scritto all'inizio!
Il succo del discorso è che per quanta campagna informativa si faccia sulla prevenzione di una malattia facendo fare esami e contro esami, si continuano a prendere e si continua a far accoppiare soggetti che presentano quel problema o che sono imparentati a soggetti che hanno quel problema! In barba ai i controlli che si fanno e si chiede di far fare a tutti!
E quello che intendo dire è che anche nel caso di questa malattia gli accoppiamenti verranno comunque fatti senza scartare i soggetti che risultano positivi al test o imparentati a soggetti positivi al test! ...purtroppo! Come accade con la displasia! ...purtroppo!
E se non si vedono risultati positivi nel campo della displasia che è da molto tempo che ci si combatte contro e che è sulla bocca di tutti, uno è legittimato a pensare che questi test sono inutili!
Sono stato più chiaro adesso?

[Navarre]

Originally Posted by Tatanka1094

I
E se non si vedono risultati positivi nel campo della displasia che è da molto tempo che ci si combatte contro e che è sulla bocca di tutti, uno è legittimato a pensare che questi test sono inutili!
Sono stato più chiaro adesso?

No, stai "denigrando".