Vocabulaire: le CLT est il un hybride de loup ou pas?

[voiceofwolf33]

Originally Posted by chloé

pour moi c'est tout simplement une erreur grossiere de vocabulaire, qui fait profiter leurs ventes

Je pense aussi, mais de la part d'eleveurs professionnels c'est une pub mensongère!!!!!!!!!!

[chloé]

je vais prendre l'exemple du cheval car c'est ce que j'ai étudié et connais le mieux si tu prends un prevalski cheval sauvage interdit à la monte) et que tu le croise avec un pur sang et bas tuu auras un animal non sterile et là on ne peut pas dire hybride, par contre tu croise zebre et cheval tu auras un hybride car sterile, pour moi loup Xchien n'est pas un hybride car non sterile donc meme l'appellation de hybride sur le croisement loup et chien est faux

[voiceofwolf33]

Ok, ça m'eclaircie mieux, et tout ce que vous dites me conforte bien dans mon opinion
Chloé, tu es toi aussi en études de médecine????

[voiceofwolf33]

Je suis pas mal plongée dans les chevaux,
mais je ne savais pas que le cheval de przewalski etait interdit de monte, quoi que ça me parait normal, vu que c'est un cheval sauvage et quasiment en voie de disparition.

[chloé]

non j'aurais bien aimé faire veto mais la vie fais que....plus 5 ans d'etudes, j'ai fais un bac pro CGEA elevage et valorisation du cheval, donc quelques cours de genetiques lol

[voiceofwolf33]

OK, c'est toujours intérréssant la génétique.
Maintenant j'y vois plus clair!!!!

[Diesel]

Définition
"En génétique, l'hybride est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé."

Pour le CLT, comme le dit Martial, c'est un chien standardisé et fruit de la sélection humaine issu d'une hybridation.
Le terme hybride peut être employé pour des chiens non standardisés issu de croisements récents puisque le terme concerne aussi les sous-espèces ==> canis lupus lupus et canis lupus familiaris.

D'après la définition en tout cas.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Définition
"En génétique, l'hybride est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé."

bon ben je relirais tout ca demain hein j''y verrais plus clair !! en tous cas merci juju pour ce poste il est vraiment trés interessant !!

[laetismile]

Originally Posted by chloé

non j'aurais bien aimé faire veto mais la vie fais que....plus 5 ans d'etudes, j'ai fais un bac pro CGEA elevage et valorisation du cheval, donc quelques cours de genetiques lol

J'suis en plein dedans t'étais aussi a Yssingeaux ?

[voiceofwolf33]

Originally Posted by laetismile

J'suis en plein dedans t'étais aussi a Yssingeaux ?

Tu fais des études dans les chevaux????

[bruna]

Originally Posted by chloé

je vais prendre l'exemple du cheval car c'est ce que j'ai étudié et connais le mieux si tu prends un prevalski cheval sauvage interdit à la monte) et que tu le croise avec un pur sang et bas tuu auras un animal non sterile et là on ne peut pas dire hybride, par contre tu croise zebre et cheval tu auras un hybride car sterile, pour moi loup Xchien n'est pas un hybride car non sterile donc meme l'appellation de hybride sur le croisement loup et chien est faux

ben je partirais sur ton avis chloé, c vrai ca , on dit toujours k'un hybride est stérile oui mule, ligron, tigron (tiens on dirait ses figurines a jesse lol !!),.... c vrai ke j'ai jamais compris pourkoi on parlait d'hybrides loup/chien puisce k'ils ne sont en aucun cas stériles ????

[r0d]

Originally Posted by voiceofwolf33

Je pense aussi, mais de la part d'eleveurs professionnels c'est une pub mensongère!!!!!!!!!!

Mais ceux qui emploient ce terme ne sont justement pas professionnels ! CQFD

[furyos]

bonsoir a tous .. alors de mon point de vue d eleveur .. le terme que j utilise ( et que j utiliserai TOUJOURS ).. est le :CLT ou CLS sont des races ISSUE D UNE HYBRIDATION ( 2 especes differrentes) entre le chien et le loup .. NI PLUS NI MOINS .. pourquoi aller chercher les enigmes ou il n y en a pas ?.. c est une race PRIMITIVE .. et en ce sens deja je la considere pour ma part plus dans le groupe 5 que le groupe 1 ( race bergere) mais la FCI a fait a mon avis une enorme erreur .. mais je ne fait pas parti des hautes instances pour en decider autrement ..... dire qu il s agit d un chien A PART ENTIERE oui .. qu il s agisse d un veritable chien commun .. je dit non .. .. voili voilou ... on adhere ou pas .. mais c est ma definition de l origine de la race .. bonne soiree et reflexions ... amicalement loup .. frank

[furyos]

pour info .. en 1985 mes 2 femelles CLS etaient steriles ... donc le mot hybrides est aproprie ... et mon epouse possede un SAVANNAH (F1/ hybridation serval et bengal) femelle mais les males eux le sont jusqua la 3 eme generation ... donc une race recree par l homme a des ses 1ere generation un taux d infertilite comprehensible ..

[chloé]

"bonsoir a tous .. alors de mon point de vue d eleveur .. le terme que j utilise ( et que j utiliserai TOUJOURS ).. est le :CLT ou CLS sont des races ISSUE D UNE HYBRIDATION ( 2 especes differrentes) entre le chien et le loup .. NI PLUS NI MOINS .. pourquoi aller chercher les enigmes ou il n y en a pas ?.. c est une race PRIMITIVE .. et en ce sens deja je la considere pour ma part plus dans le groupe 5 que le groupe 1 ( race bergere) mais la FCI a fait a mon avis une enorme erreur .. mais je ne fait pas parti des hautes instances pour en decider autrement ..... dire qu il s agit d un chien A PART ENTIERE oui .. qu il s agisse d un veritable chien commun .. je dit non .. .. voili voilou ... on adhere ou pas .. mais c est ma definition de l origine de la race .. bonne soiree et reflexions ... amicalement loup .. frank"

je suis bien d'accords avec ça moi je l'aurais pas mis en berger. OK je savais pas qu'il y avait eu des cas steriles donc là on peut parler d'hybridation, mais du coup je me pose des question du pourquoi du comment certains étaient steriles et d'autres non, as tu plus d'infos?
J'ai une autres question,on dient souvent il ne faut pas dire loup tcheque, (d'ailleur je n'utilise pas ce terme) mais sur le pedigree c'est marqué loup tcheque, donc le terme n'est pas si faux que ça???

[indiananous]

Tu as un Savannah F1? tu peux parler un peu de son caractère?

Merci

[chloé]

je connaissais pas tres joli chat!!

[Brunoguss]

Originally Posted by chloé

J'ai une autres question,on dient souvent il ne faut pas dire loup tcheque, (d'ailleur je n'utilise pas ce terme) mais sur le pedigree c'est marqué loup tcheque, donc le terme n'est pas si faux que ça???

Les pédigrées sont émis par les sociétés canines des différents pays. Ces sociétés ne delivrent des pédigrées que pour des chiens donc nul besoin de repréciser chien sur un pédigrée canin c'est une évidence. Tu n'y verra pas plus chien caniche ou chien berger allemand. Si je ne m'abuse la traduction du nom officiel tchéque est bien loup-tchécoslovaque.

Pour ma part le point de vue de Frank est aussi le mien. On est bien en présence d'une créature animale issue d'une hybridation par et sous le contrôle de la volonté humaine. Le temps ayant fait son oeuvre dans 99 % des cas on a juste maintenant un chien à part entière. Aussi d'accord avec toi Frank pas encore un chien comme un autre donc ne s'adressant pas à tout type d'acquèreur comme on l'entend parfois ici ou sur d'autres forums.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[chloé]

merci bruno effectivement je n'avais pas pensé à ça concernant les pedigrees. Moi aussi je suis bien de cet avis meme si 'est une race de chien a part entiere, cette race est quand meme particuliere au meme titre que d'autres comme le bassenji l'akita ect....C'es pour ça les mettre en bergers je trouve pas ça top top, car quand on dient bergers en generale ce sont des chiens polyvalents, qui travail facilement, alors certe le clt peut travailler il a tout "main ", le physique et l'intelligence mais pas toujours evident de le faire travailler, et ça demande plus de temps donc pour moi pas le chien de travail par excellence car pourmoi les bergers ce sont des chiens qui aiment et ont besoins de travailler comme le malinois

[freewild]

que franck le dise c'est logique ( sans vouloir offenser personne) franck tu joue aussi sur le coté loup ...

mais sur le pedigree c'est marqué loup tcheque, donc le terme n'est pas si faux que ça???

non désole sur le pedigré c'est indiqué chien loup tchecoslovaque

sur la traduction

chien loup tchécoslovaque>>>>Československý vlčák

loup tchecoslovaque >>>>>>>Československý vlk

chien loup >>> vlčák | loup >> vlk | chien >>> pes

donc d'aprés le standard c'est bien chien loup tchécoslovaque


le chien loup tchécoslovaque a été autorisé au mordant dans plusieurs pays et a travaillé pour la garde ainsi que pour du pistage FCI de plus c'est un croisement avec un berger allemand === groupe 1 et la morphologie est tout de meme plus celle d'un berger que d'un spitz tout de meme ou d'un podenco par contre effectivement différent que d'un komondor mais il est tout de meme dans le meme groupe que le CLS est que le berger hollandais donc pour ma part la logique est respecté.

donc il est logique que ce chien soit dans le groupe 1 das chien de berger le raisonnement de la FCI est on ne peut plus logique

ce n'est pas une hybridation c'est un croisement car on le sait est c'est prouvé le chien descend du loup donc on croise des chiens avec leurs ancêtres .... et qui plus est le taux de fertilité des chiens issus de ce croisement furent très élevé .

pour le croisement fait par l'homme depuis que l'homme a eut besoin du loup >>>( transformé en chien au fur et a mesure du temps ) il y a toujours eut de la retrempe volontaire ou pas

pour le savannah c'est effectivement une vrai hybridation car les scientifique ne trouve pas de relation entre ses deux escepces (.especes différentes. d'un point de vu genetique) contrairement entre le chien et le loup ou la il y a un pole génétique identique )

donc pour ma part je préfère parler de croisement de même sous espèces que d'hybridation ( croisement de deux espèces différentes)