Mixes with falsed pedigrees by de la Louve Blanche

[r0d]

Originally Posted by Diesel

Ta description du comportement des hybrides est totalement fausse et si beaucoup en sont venus a l'hybride, c'est en partie aussi pour avoir des animaux avec un caractère moins vindicatif que le clt

Jean, encore une fois, je pense que toi et l'Admin avez raison.

J'ai aucun doute que les AWD sont sympa, que les propriétaires de ces chiens ne rencontrent pas de problèmes, qu'ils ne sont pas agressifs, etc...
Mais là tu parle de personnes qui ont fait le choix d'en adopter un, qui savent à quoi ils ont affaire, et qui, sans s'en rendre compte, par instinct, par feeling, et par expérience réunissent les conditions pour que ça se passe bien.
C'est là la différence !

Dans les bonnes familles, je suis convaincu que ce sont de superbes animaux ! Et c'est plus ou moins en résumé le point que tu défends. Je te crois !

Dans des familles où les personnes manquent d'expérience, de connaissances et ne sont pas préparées à un tel animal, je suis convaincu que ça peut très vite devenir problématique. Et ça c'est plus ou moins le discours de l'admin.

Toi tu t'attends à avoir un AWD, tu agis en conséquence, tu gères, tu prévois, tu comprends, tu ressens, tu adaptes, tu as des réponses pour l'animal, etc...
Le risque avec des pédigrées "cheatés", c'est qu'une famille qui s'attend à adopter un chien, se rende compte trop tard qu'il est un peu plus que cela.
Entre temps il peut y avoir pas mal de ratés et on sait tous par exemple qu'il y a des choses qui se jouent à certains âges, et que passé ces âges... il faut faire avec. (et ça peut apporter des excès de crainte, dominance, agressivité, etc... c'est de ça dont je parle).

Vos deux points de vue ont du sens pour moi.

[koomak]

Rod, tu ne veux pas de CLT a cause des caracteres, tu as bien compris quil netait pas facile a eduquer, malheureusement la plus part des eleveurs cache la realite du caractere CLT , le pure CLT nest pas facile , quil y ait retrempage ou pas, il nest pas pour les novices , alors aux eleveures de faire le necessaire, tous les clt a la SPA ne sont pas des hybrides mais de pures CLT, nincriminons pas les hybrides de loup Americains ou autre, je pense quils ne sont pas pires! loin de la..
On incrime Ckinai et Pushka alors quils font partit des CLT les plus sociables!

[Iseult]

Petite question stupide, qu'entendez vous tous par novice ?
Personnellement, Doàn est mon premier CLT, je n'avais que très peu entendu parlé de la race avant de le prendre et je n'avais même pas consulté les forums. Malgrés mon ignorance, aucun problème à signaler.

[r0d]

Originally Posted by Iseult

Petite question stupide, qu'entendez vous tous par novice ?
Personnellement, Doàn est mon premier CLT, je n'avais que très peu entendu parlé de la race avant de le prendre et je n'avais même pas consulté les forums. Malgrés mon ignorance, aucun problème à signaler.

A mon avis tu correspond bien au terme "novice" dans ce contexte.
C'est pas péjoratif, et un CLT chez un novice c'est pas voué à l'échec.
Beaucoup de feeling et d’instinct pour moi ça peut peser beaucoup plus que de l'expérience. (vu récemment avec la maitresse d’Épice qui était assez bluffante)

Mais sur 100 novices, combien on ça "dans le sang" ?

[voiceofwolf33]

Originally Posted by r0d

A mon avis tu correspond bien au terme "novice" dans ce contexte.
C'est pas péjoratif, et un CLT chez un novice c'est pas voué à l'échec.
Beaucoup de feeling et d’instinct pour moi ça peut peser beaucoup plus que de l'expérience. (vu récemment avec la maitresse d’Épice qui était assez bluffante)

Mais sur 100 novices, combien on ça "dans le sang" ?

Tout à fait d'accord avec toi Rod.
Novice ne veut pas dire incompatible avec un clt.
Je suis comme dans le cas de Iseult, et pas de souci avec Eros.

[koomak]

Oui biensur il y a novices et novices..


on commence tous avec un premier CLT , tout comne moi je ne connaissais pas la race, jen suis a mon 5 eme loll

il y a des CLTs tout de meme plus difficile que dautres :-(

combien de proprietaires renoncent a un 2eme CLT alors quils gerent parfaitement bien leur 1er...

quand jai achete Koumak je navais que 2 terriers et mon berger belge, mon eleveuse Lorry Leclerc etait pire qinspecteur Gadget, elle voulait meme venir chez moi lolllll
aujourdhui je comprend parfaitement pourquoi! et je suis meme pire quelle lolll
si tous les eleveurs etaient comme elle , il y en aurait moins a la SPA!

[Iseult]

Originally Posted by koomak

quand jai achete Koumak je navais que 2 terriers et mon berger belge, mon eleveuse Lorry Leclerc etait pire qinspecteur Gadget, elle voulait meme venir chez moi lolllll
aujourdhui je comprend parfaitement pourquoi! et je suis meme pire quelle lolll
si tous les eleveurs etaient comme elle , il y en aurait moins a la SPA!

Je suis bien d'accord mais il est tellement plus facile de vendre le chien sans se poser trop de question. Je ne suis pas certaine que tous les éleveurs et je parle de toutes les races fasse un gros travail de sélection des propriétaires.
Après il est vrai que nos avons tous été novice un jour et c'est aussi pour cla qu'il ne faut pas fermer les portes aux novices

[Jet]

Il y a deux sujets dans la quête de cette ligne de post :
- Une certaine sauvegarde de la race, telle que les tchécoslovaques l'ont défini.
- Un risque d'hybridation qui pourrait essaimer des individus non stables sur le plan chien.

Sur le deuxième point, je voudrais juste signaler qu'aucun des chiens de Jean n'a égratigné Fitz. tout est donc une question de Ou, Comment, avec Qui. Je pense avoir vraiment apprécié ses loulous, sa manière de gérer. On peut donc avoir autre chose que du pur CLT, et être 'bien', au sens maître et loulou du terme.

Sur le premier point, à mon sens, les questions sous-jacentes n'ont pas de réponses : c'est dommage.

Je sais que la génétique a ses libertés, mais sur les portées de cpouchka, ça part vraiment dans tous les sens. Après, libre à chacun de répondre, pas répondre, mais c'est un fait, justifié ou non. L'ignorer ne changera rien.

J'aurais voulu un Hybride, mais à faible 'content', bein j'aurais contacté un éleveur d'Hybrides! J'aurais demandé à Nadia ou était partie sa fifille Darkounisée, j'aurais demandé à Bruno de ne pas opérer tout de suite Effi, j'aurais demandé à Jean des pistes, etc... J'aurais même écrit aux Blue-bay....

Au final j'ai CLT Lof, avec les yeux jaunes et une petite pupille noire, avec un superbe sous poil, du noir sur le dos et sur le devant des pattes, avec une toise à 70+, et 40Kg. On peut me dire demain que c'est un Mix et je m'en cognerai, je ferai encore les même ballades/discussions avec Fab Julie et Jean, malgré leurs extraordinaires différences!

Laissez dire la vérité, et moquez vous du reste.

[r0d]

Originally Posted by koomak

Rod, tu ne veux pas de CLT a cause des caracteres, tu as bien compris quil netait pas facile a eduquer

C'est pas tant la difficulté du CLT qui m'a fait revoir mon choix, c'est un ensemble de plusieurs choses.

Originally Posted by koomak

le pure CLT nest pas facile , quil y ait retrempage ou pas, il nest pas pour les novices

Entièrement d'accord avec toi sur le principe, mais je pense vraiment que sur le long terme il faudra caser le CLT chez le "novice" (entre autres) si les éleveurs et naisseurs veulent écouler la production. C'est pour moi presque inévitable.
C'est un autre débat (qu'on peut aborder dans un autre post), et j'ai conscience d'avoir un avis assez négatif du futur. Je ne demande qu'à me tromper d'ailleurs.

Le CLT est complexe, délicat, etc... pas de doutes. Mais je reste persuadé que l'AWD, le MIX, le CLUS, l'hybride, on les appelle comme on veut, est encore un cran au dessus à mon sens.
Je pense donc qu'avoir un CLT n'est pas à la portée de tout le monde, un AWD encore moins.
Pour moi tout dépend aux côtés de qui ces chiens évoluent tout simplement.

[Brunoguss]

Originally Posted by koomak

Rod, tu ne veux pas de CLT a cause des caracteres, tu as bien compris quil netait pas facile a eduquer, malheureusement la plus part des eleveurs cache la realite du caractere CLT , le pure CLT nest pas facile , quil y ait retrempage ou pas, il nest pas pour les novices , alors aux eleveures de faire le necessaire, tous les clt a la SPA ne sont pas des hybrides mais de pures CLT, nincriminons pas les hybrides de loup Americains ou autre, je pense quils ne sont pas pires! loin de la..
On incrime Ckinai et Pushka alors quils font partit des CLT les plus sociables!

Bonjour,

Petit rappel car je n'avais rien caché à l'époque (comme encore maintenant). Il y a un an et demi nous avions du prendre une triste décision concernant notre mâle Corto. Lui ce n'était nullement un MIX un pur de pur, il n'était pas en divagation dans la nature a chassé le chaperon rouge comme le laisse entendre l'admin. Non il vivait chez nous avec les autres mais il aurait bouffé ma femme et oui c'était un pur de pur.
Effi est ici depuis plus d'un an, elle est MIX et jamais je n'ai vu cette chienne nous montrer les dents. Elle a été dans la nature pendant 4 jours elle n'a agressé personne. Admin. comme vous l'a dit Jean (Diesel) votre connaissance en loup est décidemment très limitée. Ces chiens particuliers ont une peur de l'homme, pourquoi inventez vous qu'ils vont attaquer les humains et particulièrement comme vous le citez les enfants (pur démagogie). Corto dans la nature n'aurait fait mille fois plus peur.
Pourquoi pratiquement tous les CLT dit pur à l'Est sont muselés avec une cage métallique en expo.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Brunoguss

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Pourquoi pratiquement tous les CLT dit pur à l'Est sont muselés avec une cage métallique en expo.

Aux expos, mais également aux SVP ....