reputazione del clc

[toporatto]

[quote=woland77;301759]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non posso non quotare, se veramente la prendi in braccio confermi il suo atteggiamento

con tutto il rispetto Woland, stai dicendo una cosa giustissima nel contesto più sbagliato: dare ragione, in qualsiasi modo e sfumatura, a Maghetto ora è come darlo a DavideC quando ha i suoi deliri o dire ad Hitler "beh, in effetti 'sti ebrei sono un poco antipatici dai" mentre sta decidendo dove costruire i suoi campi di sterminio

ci sono modi e momenti per tutto, a mio parere, e questo non era il modo ne il momento: ora ti è sembrato di dire una cosa sensata, poi ti godrai anni di "maghetto style" e non farai che abbandonare le discussioni o riempirle di filmatini per non leggerlo; comodo, sicuramente, anche molto logico e condivisibile, sicuramente, ma non è certo per il bene della razza, per il bene di WD o per il bene dei testicoli di tanti utenti che leggono o scrivono in cerca di informazioni

spero si comprenda che non è un attacco Woland, ok?

Originally Posted by Navarre

In effetti...più spesso di quanto pensiamo i comportamenti sbagliati sono causa di nostri errori, fatti in buonissima fede ma sempre errori sono.

facciamoci caso, abbiamo perso il filo del discorso ed ora pare che Duska sia uno che non sa tenere il proprio clc mentre sarebbero da schienare ogni due minuti, da "rilassarsi" come fa il santone indiano, etc etc

eh si, la dialettica è un'arma strana e molto pericolosa in stanze troppo affollate

[quote=Bonfiglioli;301756]

Originally Posted by maghettodelboschetto

A Maghè, con tutto rispetto....c'hai scassato i maroni con i tuoi saggi interventi da professore....penso che i vecchi sappiano bene ciò che fanno....se lo fanno....un conto sono le regole scritte e imparate in addestramento....un conto è la vita reale di tutti i giorni....

e qui Alessandra ha ragione, pienamente !!!

sinceramente considero Maghetto molto peggiore del tanto famigerato DavideC in quanto si spaccia per saggio su qualcosa di molto più pericoloso:

L'EDUCAZIONE E LA GESTIONE DEL PROPRIO CANE

in confronto Davide parla di estetica, ossa, code, orecchie capirai che danni potrà mai fare, no?

[Navarre]

Secondo me il mago non è hitler, magari non è simpaticissimo però non è che dica solo cazzate senza senso.

Prendo un cane con un carattere tranquillo e pacioso, dagli un manrovescio ogni qual volta accenna un ringhietto magari a un cane più giovane che gli rompe le palle (visto personalmente fare sulla sua cucciolona da un all. molto quotato all' expo di s. marino anni fa) e vedrai che il tuo cane da adulto nn ringhierà a nessuno e saprà stare al suo posto in compagnia di altri cani a pochi metri.

Magari gli chiudi un pochino il carattere, ma dipende anche cosa vuoi tu dal tuo cane!

L' importante è rendersi conto di chi hai davanti : applicare sempre lo stesso metodo con certi soggetti è un buon modo per finire all' ospedale.

Con altri soggetti per terrorizzarli e tararli definitvamente.

[Navarre]

Il fatto poi che il cane percepisca l' ansia e gli stati d' animo del proprietario poi è talmente scontato e verificato sul campo che mi sembrava anche inutile specificarlo.

[duska]

Originally Posted by Navarre

Il fatto poi che il cane percepisca l' ansia e gli stati d' animo del proprietario poi è talmente scontato e verificato sul campo che mi sembrava anche inutile specificarlo.

ah! ecco questo proprio non lo sapevo... dai, coraggio, che se continuate e darmi questi buoni consigli tra 15 o 20 anni magari imparo pure io.... grassie ragassi, grassie

Magari se un giorno c'incontriamo da qualche parte mentre io mi tengo la cagnola in braccio ( rafforzando così il suo istinto omicida) voi mi fate vedere le vostre "meraviglie" come siete bravi a gestirli con le pacchette sul culetto... Nonostante l'alzheimer credo di ricordare quanche incontro fatto in "gioventù" e a parte Naghi di cui invido realmente (senza ironia) il carattere ricordo solo zuffe, ringhiate, cani tenuti ben stretti al guinzaglio nonostante avessimo di fronte a noi Km e Km di boschi aperti e questo vale anche per Woland ( spero non me ne voglia...) che poi io non sia un "artista" della gestione, per carità sono il primo a denunciare le mie deficenze, ci mancherebbe...

[toporatto]

Duska, ti prego

non farmi avere torto in modo così clamoroso ora

[duska]

Originally Posted by toporatto

Duska, ti prego

non farmi avere torto in modo così clamoroso ora

Te l'ho detto: sono proprio un deficente!

[toporatto]

Originally Posted by duska

Te l'ho detto: sono proprio un deficente!

siamo in due ma non dovremmo farlo capire davanti a tutti

Originally Posted by Bonfiglioli

Il punto è che ha fatto del suo cane il baluardo della razza stessa.
Ma se legolas non presenta le maggiori/peggiori/migliori caratteristiche di razza, nessuno ne ha colpa. Basta però che i suoi consigli non siano dettati da questo!
Legolas è sicuramente un buon cane ma bisogna anche tener presente che non è coraggioso ossia leggasi mi pare diffidente. L'ho visto ad una sola expò ma quello che ho avuto davanti è un cane non sicuro e pauroso, ovvio che sia l'ombra del proprietario, che non sia un intraprendente e che non osi. Ovvio che non tiri, come tutti i cani che mi è capitato conoscere con quel carattere....
Bisognerebbe provare con una Ombra al guinzaglio, ottima con le persone ma per il resto un clc DOC. Forse cambierebbe idea.

ma sei Alessandra o Loris ?!?

mi tocca quotarti sempre oggi?

[Navarre]

Originally Posted by duska

ah! ecco questo proprio non lo sapevo... dai, coraggio, che se continuate e darmi questi buoni consigli tra 15 o 20 anni magari imparo pure io.... grassie ragassi, grassie.

rugge', non ho detto che se rimani calmo il cane non abbaia, ma che il cane percepisce abbastanza bene i nostri stati d' animo, se non sei d' accordo o non te ne sei accorto non so proprio cosa dirti...ti sei perso molto o ti diverti a fare il bastian contrario.

poi, se in caso di cane indemoniato uno dice "prendo il cane in braccio" io penso che, minimo minimo, non serve a niente per risolvere, anzi.

invece la botta sul culo o la pressione sul culo, magari al contempo tirando su il guinzaglio COSTRINGENDO il cane a mettersi seduto, anche se lo dice maghetto, e' un buon metodo e non per nulla e' quello che ti dicono di fare in tutti i campi non "gentilisti".

[duska]

Originally Posted by Navarre

rugge', non ho detto che se rimani calmo il cane non abbaia, ma che il cane percepisce abbastanza bene i nostri stati d' animo, se non sei d' accordo o non te ne sei accorto non so proprio cosa dirti...ti sei perso molto o ti diverti a fare il bastian contrario.

poi, se in caso di cane indemoniato uno dice "prendo il cane in braccio" io penso che, minimo minimo, non serve a niente per risolvere, anzi.

invece la botta sul culo o la pressione sul culo, magari al contempo tirando su il guinzaglio COSTRINGENDO il cane a mettersi seduto, anche se lo dice maghetto, e' un buon metodo e non per nulla e' quello che ti dicono di fare in tutti i campi non "gentilisti".

Mi sembrava fosse chiaro che la "battuta" fosse compresa... vabbè visto che l'hai presa sul serio ti ringrazio per quanto hai fatto per meglio informarmi su cosa NON devo fare... grazie! T'informo comunque che in certe situazioni la cosa più semplice per ME continuerà ad essere quella di prendere il cane in braccio... un giorno magari ti mando una foto così comprendi (?) meglio... comunque sia non m'interessa polemizzare con te, almeno su questo terreno, hai molti difetti ma sicuramente sai gestire il tuo cane questo non l'ho mai messo in dubbio, cerca di pensare che forse anch'io so gestire il mio dopo oramai 6 anni...

O forse nel tuo DNA c'è un po' del Maghetto... ah! già a ben pensarci un po' gli assomigli e... si si si... chissà che ne pensa Toporatto...

[toporatto]

Originally Posted by duska

O forse nel tuo DNA c'è un po' del Maghetto... ah! già a ben pensarci un po' gli assomigli e... si si si... chissà che ne pensa Toporatto...

non conosco bene Toporatto ma so che stima moltissimo Navarre, il che presuppone una insindacabile ed innegabile diversità tra il suddetto moderatore ed il Maghetto

Originally Posted by Hayla

Una mia amica ha scritto:
Mi piacerebbe essere un uomo perchè in giro è pieno di donne interessanti, mentre di uomini un pò meno.

ho scritto spesso la stessa cosa ma, solo perchè ci ho provato con TUTTE qui dentro, non ha avuto valore

vedi anche solo in questo thread

Originally Posted by toporatto

spero tu non sia donna perchè vorrei dare finalmente ragione ad un UOMO

tornando seri, auguro a Maghetto di non avere mai un clc sbagliato come il nostro:

Keye non è dominante, è solo drammaticamente snervante

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

e' un buon metodo e non per nulla e' quello che ti dicono di fare in tutti i campi non "gentilisti".

Se con le buone funge tanto meglio...

Ma quelli che si professano garantisti gentilisti ad oltranza li manderei a quel paese per due motivi:
- possono arrivare a dire (alcuni, spero non tutti): "beh, è problematico: taglia le palle e dagli dei sedativi. altrimenti s'ha da abbattere! (Victoria stillwell docet)

- mi pare abbiano le fette di salame sugli occhi rinnegando cosa insegna natura.

Se non bastasse osservare i lupi e gli stessi clc come si cazziano tra loro continuamente, allora cito un esempio sopra tutti, dello mio stesso Legolas.

Avrà avuto 4/6 mesi, a casa dei miei s'è messo a fare le feste a mia madre.
E' stato immediatamente azzannato al collo e schienato dal vecchio molossoide padrone di casa geloso (assolutamente senza traumi).
Da allora il mio cane ignora assolutamente mia madre (poverella, ci rimane malissimo), ma la ignora solo in quel territorio e anche se l'anziano è assente.

Una sola "schienata", decisa ma innocua: questione risolta definitamente.
Al posto dello fare le feste a mia madre metteteci lo saltare sui bambini, rubare cibo, scappare dal cancello, mordere mobili, ringhiare al prossimo, sfidare il padrone, mangiare la merda in giro, oppure quello che più vi assilla...

Così fanno i cani con i propri cuccioli.
Farlo su un cane adulto? Forse era da pensarci prima, ma se proprio, è da farsi solo con cognizione di causa.

Claro, se con le buone maniere funziona... FIGATA!

Ma per favore, evitiamo di dover "convincere" (?) il cane con lunghe, ripetitive, dispersive e onerose sedute psicoanalitiche...

[pongo]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se con le buone funge tanto meglio...

Ma quelli che si professano garantisti gentilisti ad oltranza li manderei a quel paese per due motivi:
- possono arrivare a dire (alcuni, spero non tutti): "beh, è problematico: taglia le palle e dagli dei sedativi. altrimenti s'ha da abbattere! (Victoria stillwell docet)

- mi pare abbiano le fette di salame sugli occhi rinnegando cosa insegna natura.

Se non bastasse osservare i lupi e gli stessi clc come si cazziano tra loro continuamente, allora cito un esempio sopra tutti, dello mio stesso Legolas.

Avrà avuto 4/6 mesi, a casa dei miei s'è messo a fare le feste a mia madre.
E' stato immediatamente azzannato al collo e schienato dal vecchio molossoide padrone di casa geloso (assolutamente senza traumi).
Da allora il mio cane ignora assolutamente mia madre (poverella, ci rimane malissimo), ma la ignora solo in quel territorio e anche se l'anziano è assente.

Una sola "schienata", decisa ma innocua: questione risolta definitamente.
Al posto dello fare le feste a mia madre metteteci lo saltare sui bambini, rubare cibo, scappare dal cancello, mordere mobili, ringhiare al prossimo, sfidare il padrone, mangiare la merda in giro, oppure quello che più vi assilla...

Così fanno i cani con i propri cuccioli.
Farlo su un cane adulto? Forse era da pensarci prima, ma se proprio, è da farsi solo con cognizione di causa.

Claro, se con le buone maniere funziona... FIGATA!

Ma per favore, evitiamo di dover "convincere" (?) il cane con lunghe, ripetitive, dispersive e onerose sedute psicoanalitiche...

Io non so se sono gentilista a oltranza o no......posso solo dire che con certi cani le maniere forti non funzionano....
Ho decisamente abbandonato l'addestramento "duro" dopo aver collaborato (per altre cose)con un'addestratore .
Ci sono cani con il carattere veramente forte che non li pieghi....io ne ho visti due li, un pitbul e un pastore tedesco.....
Il pastore tedesco e' finito al canile dopo aver morso tutta la famiglia...... successivamente e' stato recuperato con il metodo gentile e adesso vive presso altre persone e va tutto bene.....
Certo se hai a che fare con un carattere debole allora e' tutta un'altra cosa, li schiacci piu' facilmente, perche' e' di questo che si tratta...
Cmq ci sono molti metodi non coercitivi per affermare la propria leadership .
Con Ghost le maniere forti non vanno assolutamente,, se lo si prende di petto peggiora di brutto...
Poi certo dipende tutto dal tipo di cane e dal carattere , indole che ha

[toporatto]

Originally Posted by Navarre

Secondo me il mago non è hitler, magari non è simpaticissimo però non è che dica solo cazzate senza senso.

ok Navarre, allora goditi il messaggio che passa

ovvero che il saggio in questione ha una parola per tutti, che (come davide su altre cose) tutto capisce e tutti noi saprebbe correggere o giudicare, che solo lui sa come si gestisce un cane, che tutti noi da lui dovremmo imparare, etc

a me frega meno di zero, sopratutto per come vivo io il cane, quindi mi godo come si possa "gasare" un personaggio per il solo gusto di "dire le cose come stanno"

è un mio pensiero, tutto qua, poi però non dite "basta ignorarlo"

Originally Posted by Navarre

Il fatto poi che il cane percepisca l' ansia e gli stati d' animo del proprietario poi è talmente scontato e verificato sul campo che mi sembrava anche inutile specificarlo.

appunto ok, stacco e buon proseguimento cari

[Navarre]

Originally Posted by toporatto

è un mio pensiero, tutto qua, poi però non dite "basta ignorarlo"

eppure ho scritto chiaro "non dice SOLO ed ESCLUSIVAMETE cazzate". Ma gran parte...

[toporatto]

Originally Posted by Navarre

eppure ho scritto chiaro "non dice SOLO ed ESCLUSIVAMETE cazzate". Ma gran parte...

dai, hai capito che intendo su

quando un uomo è così e dice 99 cazzate, basta che tu gli dica "hai ragione" sulla centesima e si sentirà il re delle folle

e, cosa peggiore, le folle ricordano la cosa giusta e non le 99 cazzate

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Secondo me il mago non è hitler, magari non è simpaticissimo però non è che dica solo cazzate senza senso.

Prendo un cane con un carattere tranquillo e pacioso, dagli un manrovescio ogni qual volta accenna un ringhietto magari a un cane più giovane che gli rompe le palle (visto personalmente fare sulla sua cucciolona da un all. molto quotato all' expo di s. marino anni fa) e vedrai che il tuo cane da adulto nn ringhierà a nessuno e saprà stare al suo posto in compagnia di altri cani a pochi metri.

Magari gli chiudi un pochino il carattere, ma dipende anche cosa vuoi tu dal tuo cane!

L' importante è rendersi conto di chi hai davanti : applicare sempre lo stesso metodo con certi soggetti è un buon modo per finire all' ospedale.

Con altri soggetti per terrorizzarli e tararli definitvamente.

Il punto è che ha fatto del suo cane il baluardo della razza stessa.
Ma se legolas non presenta le maggiori/peggiori/migliori caratteristiche di razza, nessuno ne ha colpa. Basta però che i suoi consigli non siano dettati da questo!
Legolas è sicuramente un buon cane ma bisogna anche tener presente che non è coraggioso ossia leggasi mi pare diffidente. L'ho visto ad una sola expò ma quello che ho avuto davanti è un cane non sicuro e pauroso, ovvio che sia l'ombra del proprietario, che non sia un intraprendente e che non osi. Ovvio che non tiri, come tutti i cani che mi è capitato conoscere con quel carattere....
Bisognerebbe provare con una Ombra al guinzaglio, ottima con le persone ma per il resto un clc DOC. Forse cambierebbe idea.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

L' importante è rendersi conto di chi hai davanti : applicare sempre lo stesso metodo con certi soggetti è un buon modo per finire all' ospedale.

Con altri soggetti per terrorizzarli e tararli definitvamente.

Non posso che darti ragione.

Odio citarmi, ma mi sembra di aver detto che non userei il metodo (quale metodo? Qualcuno non lo ha capito, ma direi vicino al Milan) con un rottwailer o un pastore da difesa, ma con in CLC è sicuramente più efficace di altre razze.

Mi sembra anche di aver detto che se fosse stato più insicuro probabilmente avrei cercato rincuorarlo, fare più da mamma che da capobranco.

Infine non userei il metodo coercitivo con cani già adulti. Ovvero, se lo farei cercherei almeno di valutare se posso essere più forte del cane (non fisicamente intendo).

Per inciso: non schieno o sculaccio il mio cucciolone ogni due minuti.
I cazziatoni sono e saranno sempre più rari.

Ciao!

PS: non confondiamo coraggio con la diffidenza: sono due cose completamente diverse... Coraggiosi possono essere solo molossi da guerra e persone stolte. I predatori sono tutti diffidenti.

[duska]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non posso che darti ragione.

Odio citarmi, ma mi sembra di aver detto che non userei il metodo (quale metodo? Qualcuno non lo ha capito, ma direi vicino al Milan) con un rottwailer o un pastore da difesa, ma con in CLC è sicuramente più efficace di altre razze.

Mi sembra anche di aver detto che se fosse stato più insicuro probabilmente avrei cercato rincuorarlo, fare più da mamma che da capobranco.

Infine non userei il metodo coercitivo con cani già adulti. Ovvero, se lo farei cercherei almeno di valutare se posso essere più forte del cane (non fisicamente intendo).

Per inciso: non schieno o sculaccio il mio cucciolone ogni due minuti.
I cazziatoni sono e saranno sempre più rari.

Ciao!

PS: non confondiamo coraggio con la diffidenza: sono due cose completamente diverse... Coraggiosi possono essere solo molossi da guerra e persone stolte. I predatori sono tutti diffidenti.

A Navà poi non dire che toporatto non ti aveva avvisato... le rogne ve le cercate da ste parti eh?

[Bonfiglioli]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Mi sembra anche di aver detto che se fosse stato più insicuro probabilmente avrei cercato rincuorarlo, fare più da mamma che da capobranco.

Errore!
Così facendo non rinforzeresti che i suoi timori.
Ma immagino che lo sai....
E allora perchè dici questo?

Originally Posted by maghettodelboschetto

Infine non userei il metodo coercitivo con cani già adulti. Ovvero, se lo farei cercherei almeno di valutare se posso essere più forte del cane (non fisicamente intendo).

Mi hanno insegnato che è proprio da adulti che si usa più sovente il metodo coercitivo, se si deve usare ovviamente, per sradicare abitudini errate in un cane che le ha ben radicate. Con questo non dico nè che sia giusto nè che sia sbagliato.

Originally Posted by maghettodelboschetto

PS: non confondiamo coraggio con la diffidenza: sono due cose completamente diverse... Coraggiosi possono essere solo molossi da guerra e persone stolte. I predatori sono tutti diffidenti.

Ohibò....Betti ti ha venduto un predatore??? Cavolo! però....
Diffidente perchè diffida del mondo esterno e delle persone. Non è coraggioso fin tanto da andare verso le persone per annusare o curiosare.....
Ti sei fermato al tempo dei gladiatori?

[duska]

Dedicato al Maghetto, senza rancore...

http://www.youtube.com/watch?v=SbLQ8q82tXM